Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Внимание!!!

Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты.

Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда.

Администрация сайта


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 17.01.2019, 17:43   #3221
Звукорежиссёр.
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 11,959
Поблагодарили: 15,289
Вес репутации: 27
Репутация: 211
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Классик Посмотреть сообщение
Два 12 по суммарной площади диффузоров почти равняется одному 18. При прочих равных передавит.
А вот 15 + 12 = нечто среднее между 18 и 21 калибром.
Да, при прочих равных передавит. Однако никогда две двенахи при прочих равных не дадут такого субниза, как один восемнадцатый. Так что пляшем от задач.
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
---------------------
Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65

Последний раз редактировалось trident; 17.01.2019 в 18:09
trident вне форума   Ответить с цитированием
Дополнительная информация
Старый 17.01.2019, 18:38   #3222
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,888
Поблагодарили: 7,373
Вес репутации: 18
Репутация: 191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от trident Посмотреть сообщение
Однако никогда две двенахи при прочих равных не дадут такого субниза, как один восемнадцатый.
Справедливости ради - нет связи калибра и нижней частоты, двенашки тоже бывают низкорезонансными, просто они встречаются реже.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2019, 18:41   #3223
Звукорежиссёр.
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 11,959
Поблагодарили: 15,289
Вес репутации: 27
Репутация: 211
По умолчанию

Тонус,
Читаем "при прочих равных". А это значит, что низко резонансная двенашка провалится по чуйке.
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
---------------------
Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65
trident вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2019, 18:48   #3224
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,888
Поблагодарили: 7,373
Вес репутации: 18
Репутация: 191
По умолчанию

trident, как тогда понимать “при прочих равных передавит”?

Посмотрите например BMS 12S330/12N630, 96 dB совсем не маленькая чуйка для двенашки.

Последний раз редактировалось Тонус; 17.01.2019 в 19:05
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2019, 19:05   #3225
Звукорежиссёр.
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 11,959
Поблагодарили: 15,289
Вес репутации: 27
Репутация: 211
По умолчанию

Тонус, Реально говорить о "прочих равных" можно только имея ввиду одинаковое акустическое оформление. Ничего другого одинакового в принципе быть не может. Все остальное по любому разным будет. К примеру взять топовые про-динамики 12" и 18". Не встречал я к примеру 12" с пятидюймовый катушкой или одинаковых по чуйке 12" и 18" на 25 Гц.
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
---------------------
Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65
trident вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2019, 19:06   #3226
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,888
Поблагодарили: 7,373
Вес репутации: 18
Репутация: 191
По умолчанию

trident, так две двенашки против восемнашки. Две приведённые выше в качестве примера двенашки будут иметь эквивалентную чуйку 99 дБ и мощность 1200 Вт при резонансной 28,6. Вполне конкурентоспособно с восемнашкой.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2019, 19:13   #3227
Звукорежиссёр.
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 11,959
Поблагодарили: 15,289
Вес репутации: 27
Репутация: 211
По умолчанию

Тонус,
Ну тогда расскажите, почему же на про-сцене используют скажем два десятка 18" сабвуферов, а не четыре десятка 12". Первый вариант вижу везде, второго не встречал никогда.
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
---------------------
Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65
trident вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2019, 19:15   #3228
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,888
Поблагодарили: 7,373
Вес репутации: 18
Репутация: 191
По умолчанию

trident, в про нет ограничения по весу сабов.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2019, 19:39   #3229
Местный
 
Аватар для soundrental
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,812
Вес репутации: 14
Репутация: 67
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от trident Посмотреть сообщение
Ну тогда расскажите, почему же на про-сцене используют скажем два десятка 18" сабвуферов, а не четыре десятка 12". Первый вариант вижу везде, второго не встречал никогда.
экономическая целесообразность в первую очередь
12" по конечной стоимости при прочих равных обойдутся в 2-2,5 раза дороже
это прекрасно понимают маркетологи брэндов, поэтому для решения задач с крупными площадками производят сабы на 18"
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97
soundrental вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2019, 00:52   #3230
Местный
 
Аватар для temkich
 
Регистрация: 30.10.2011
Адрес: Пермь
Сообщений: 3,347
Поблагодарили: 3,938
Вес репутации: 17
Репутация: 128
По умолчанию

Кто-нибудь видел подделку под crown macrotech серию. Чтоб китаёзы внешне делали один в один, но с говнопотрохами и ценой ниже плинтуса?
__________________
Продолжаю испытания на живучесть и уважаю отечественного производителя.
temkich вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2019, 00:27   #3231
Местный
 
Аватар для drtosha
 
Регистрация: 13.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,678
Поблагодарили: 11,811
Вес репутации: 19
Репутация: 160
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от temkich
Кто-нибудь видел подделку под crown macrotech серию.
Видел, приносили в ремонт Макротэч 3600. Внешне морда один в один, зад отличается и внутри стоит обычный УНЧ. Насколько помню мерил напряжение, мощность порядка 900 на канал на 8 Ом. Покупали его вроде за 25, но когда это было, до скачка валюты или после, уже не помню. Чтобы показать заказчику, что это фейк искал на ютубе и максимум, что там нашел, это точно такие же потроха в стандартном корпусе. По-моему какой-то вьетнамец-таец делал обзор и тестирование своих усилителей. В принципе даже знаю где он стоит, если не сгорел или не продали
drtosha вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили drtosha:
temkich (11.02.2019)
Старый 11.02.2019, 04:12   #3232
Местный
 
Аватар для temkich
 
Регистрация: 30.10.2011
Адрес: Пермь
Сообщений: 3,347
Поблагодарили: 3,938
Вес репутации: 17
Репутация: 128
По умолчанию

Как раз за 25 мне предлагали. Послушать перед покупкой нет возможности. Значит опять без бесплатного сыра...
__________________
Продолжаю испытания на живучесть и уважаю отечественного производителя.
temkich вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2019, 16:45   #3233
WAVE PRO SPEAKERS
 
Аватар для Sasha May
 
Регистрация: 06.02.2011
Адрес: Раменское, Россия.
Сообщений: 1,987
Поблагодарили: 4,890
Вес репутации: 15
Репутация: 96
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от trident Посмотреть сообщение
Да, при прочих равных передавит. Однако никогда две двенахи при прочих равных не дадут такого субниза, как один восемнадцатый. Так что пляшем от задач.
Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
нет связи калибра и нижней частоты, двенашки тоже бывают низкорезонансными
Увеличение калибра расширяет полосу вниз.
Увеличение количества АС увеличивает звуковое давление, т.е. громкость.

Т.е. при прочих равных 2х12 будет громче одной 18", но без жирка!

12" сможет тягаться с 18" герц ОТ 50-60, но это будет т.н. "обезжиренный" саб... а точнее не саб вообще!
Большинство топов играют от 80 герц, а тут "саб" от 60... )))
Смысл разве что подпереть микро-топы играющие от 100-120 Гц.

Площадь 18" диффузора превышает площадь 2 х 12".
В 18" достаточно влить 1 Вт мощностии, что бы получить одинаковый уровень звукового давления с 2х12", при условии равной чуйки и резонансной частоты...
...что для 12" маловероятно, поскольку эффективная площадь у 12" ниже и приходится выбирать, либо чуйку, либо низкую Fs.
Либо это должен быть сдвоенный 2х12" саб, работающий на один объем и один порт...
НО поскольку автор рассматривает 2 отдельных сабика, то каждый сабик будет настроенных на свой эффективный объем и свою эффективную частоту и сложиться они могут только по уровню звукового давления.
Так же в 2х12" придется запараллелить, т.е. влить вдвое больший ток, в отличие от одной 18"
А если взять 12" с вдвое большим сопротивлением (например 16 ом), что бы в параллели по току они уравнлись с 1х18", то это скорее всего будет не сабовая 12, что опять таки проиграет одной мощной 18".

Связи калибра и резонансной частоты нет, но связь калибра с давлением есть и ниже 50 герц маленькие калибры проигрывают в разы.
На частотах ниже 40 герц разница между 12 и 18" может достигать >15-30 дБ в пользу 18".

Конечно без оформлений вопрос до конца не раскрыт, поскольку 18" зажатая в малом объеме может проиграть 2х12" в номинальном для них объеме.....
__________________
"Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством!"

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Последний раз редактировалось Sasha May; 11.02.2019 в 16:59
Sasha May вне форума   Ответить с цитированием
Эти 10 пользователи поблагодарили Sasha May за это сообщение:
Asatori (11.02.2019), DJ Benzin (08.04.2019), OZet (12.02.2019), papacios (11.02.2019), Sasha Stylus (27.03.2019), temkich (14.02.2019), trident (11.02.2019), Милевский Артур (11.02.2019), Музыкант63 (28.03.2019), Олег 65 (11.02.2019)
Старый 11.02.2019, 19:36   #3234
Звукорежиссёр.
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 11,959
Поблагодарили: 15,289
Вес репутации: 27
Репутация: 211
По умолчанию

Sasha May,
Именно это я и имел ввиду, говоря "при прочих равных".
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
---------------------
Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65
trident вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2019, 11:49   #3235
Местный
 
Аватар для temkich
 
Регистрация: 30.10.2011
Адрес: Пермь
Сообщений: 3,347
Поблагодарили: 3,938
Вес репутации: 17
Репутация: 128
По умолчанию

Камрады!
Чем вы, уважаемые, приклеиваете изнутри к решетке тонкий слой акустически прозрачного поролона? У меня стал отклеиваться в районе фи портов и других интимных мест.
__________________
Продолжаю испытания на живучесть и уважаю отечественного производителя.
temkich вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2019, 12:22   #3236
Местный
 
Регистрация: 15.07.2008
Сообщений: 522
Поблагодарили: 674
Вес репутации: 16
Репутация: 12
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от temkich Посмотреть сообщение
Камрады!
Чем вы, уважаемые, приклеиваете изнутри к решетке тонкий слой акустически прозрачного поролона? У меня стал отклеиваться в районе фи портов и других интимных мест.
Я клеил аэрозольным клеем 3М. 77 серия, если не ошибаюсь. Два года - полёт норм.
Правда, вонючка еще та))) Желательно клеить на свежем воздухе или в нежилом помещении))
andruha044 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили andruha044:
temkich (14.02.2019)
Старый 27.03.2019, 19:39   #3237
Колхозный клавишник
 
Аватар для DJ Benzin
 
Регистрация: 10.07.2016
Адрес: Krāslava, Latvija.
Сообщений: 1,000
Поблагодарили: 4,278
Вес репутации: 9
Репутация: 27
По умолчанию

У каждого своя "мечта лабуха". Моя заключалась в том, что надо купить микшер на 12-16 каналов.
Понятно, что аналог и б/у (мечта идиота? )!

Сегодня съездил в Ригу и "мечту осуществил". Было 5 кандидатов (в алфавитном порядке):

A&H WZ 14:4:2.
A&H WZ 16:2 DX.
Mackie Onyx 1620i.
Soundcraft Spirit LX7-16.
Soundcraft Spirit M12.

Все пульты проверяли и сравнивали "в лоб" на одной и той же акустике, с одним микрофоном и одним "патефоном".

Угадайте, что в итоге я купил?

З.Ы. Можно "угадывать" до завтра - тема-то флудильная! А завтра напишу "отчёт". Сейчас спать валюсь - сегодня встал в 4 утра и больше 700 км за рулём проехал!
__________________
KORG PA2X, Sennheiser e935, EV MC100, Audio-technica MB-3000L, ATTR-1001, Line 6 XD-V35, Takstar TS-331, Mackie ONYX 1620i, Alesis MicroVerb 4, Alesis 3632, Drawmer MX30, dbx 1066, dbx DriveRack 260, FBT Jolly 12ba, Behringer EP-2500, Behringer EP-4000, Сигма-200. Акустика - самопил: топы ФИ 12"+1,4", ЗЯ 4Х5"/8". Сабы: ЧВР 10", ФИ 15", ЧВР 15", ЧВР 18".
DJ Benzin вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили DJ Benzin за это сообщение:
sound-control (27.03.2019), Олег 65 (27.03.2019)
Старый 27.03.2019, 19:51   #3238
Заблокирован
 
Регистрация: 31.08.2012
Адрес: город-герой Севастополь
Сообщений: 8,171
Поблагодарили: 9,697
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DJ Benzin
что в итоге я купил?
С обработкой или без?
ХОРУС вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.03.2019, 20:03   #3239
Местный
 
Аватар для Олег 65
 
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 9,720
Поблагодарили: 18,421
Вес репутации: 22
Репутация: 85
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DJ Benzin Посмотреть сообщение
A&H WZ 14:4:2.
A&H WZ 16:2 DX.
Mackie Onyx 1620i.
Soundcraft Spirit LX7-16.
Soundcraft Spirit M12.

Угадайте, что в итоге я купил?
2-м из A&H у меня был 1-й. Но 1-й dual mixer
Сейчас 2-й из списка - A&H WZ 16 2 DX, зато с эхом.
Оба своих 1200-1300$, стоили

Наверно Mackie

Я думал, за клавишами поехали
__________________
Midas Venice 160, Lexicon MPX 1, Dynacord H5000 RCM26, Dynacord VL 152, Lab Gruppen FP 7000, XTA DP446, Fohhn AS-31, Shure ULXP 24 SM87, SKB, Monster, Mogami, Analysis Plus, cable. ADJ Dotz TPAR System, CHAUVET INTIMIDATOR BARREL 300. A&H WZ 16 2DX

Последний раз редактировалось Олег 65; 27.03.2019 в 20:13
Олег 65 на форуме   Ответить с цитированием
Поблагодарили Олег 65:
DJ Benzin (28.03.2019)
Старый 28.03.2019, 20:48   #3240
Колхозный клавишник
 
Аватар для DJ Benzin
 
Регистрация: 10.07.2016
Адрес: Krāslava, Latvija.
Сообщений: 1,000
Поблагодарили: 4,278
Вес репутации: 9
Репутация: 27
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ХОРУС Посмотреть сообщение
С обработкой или без?
С обработкой - это "для школьников"!



Цитата:
Сообщение от Олег 65 Посмотреть сообщение
Наверно Mackie
Приз в студию!!!

А теперь по порядку. Продавцам (их было трое и все друг друга знают) я сказал, что буду выбирать из того, что больше понравится по звуку и проверю "каждую кнопочку". Они согласились и двое привезли свои пульты к третьему - там что-то типа студии и реп. точки, очень хорошо заглушенное помещение. За стенкой склад с аппаратом, в том числе и на продажу. Принесли со склада рэковый двухдисковый Denon DN-C550R, ноут со звуковухой Focusrite Scarlett и микрофон Beta 58. Я попросил ещё и конденсаторный - а вдруг в каком-нибудь пульте фантом не работает ! Принесли Sennheiser E 965. Когда принесли колонки, то я выпал в осадок! Это были так любимые некоторыми форумчанами "бюджетные и пробивные" Fame Emperor 15! Я конечно сразу попросил подключить для проверки микшеров что-нибудь "повкуснее", а Феймы оставить "на десерт" . Принесли "повкуснее" - JBL SRX 815P.

Чтобы знать "от чего отталкиваться", сначала подключил VLZ, который привёз с собой в качестве "референсного". Нафига мне покупать микшер, который звучит хуже того, что есть?

Первым подключили WZ 14:4:2. Понравилось, как звучат микрофоны, как работает эквалайзер... Но что-то всё равно в нём не так. Звук у него слишком "приукрашенный", как будто ламповый! Но я всё равно "взял его на заметку".

Вторым номером пошёл LX7-16. Честно говоря я ожидал от него бОльшего... Преды вроде неплохие, канальные эквалайзеры тоже, но звук - такое же "дерево", как и у его "однофамильца" FX16, на котором репают наши каверы (и я иногда с ними). Резюме - дрова.

Третьим пытался "сдать экзамен на профпригодность" М 12. Не сдал... А что хотеть от прибора из "более бюджетной ценовой категории"? Мне хватило спеть пол куплета, минуту послушать музыку и всё... По дороге домой я долго думал, но всё равно так и не понял, почему М-серия так популярна на форуме? Это такое же "мыльно - резиновое" недоразумение, как и ZED... Он звучит хуже, чем VLZ 1202 американской сборки! Хотя да, я забыл самое главное - соотношение "цена - качество"! И чтобы не ломался!

Последним проверяли Onyx - его позже всех привезли. На мой слух показалось, что это "самый честный" пульт. Никакой "резины, мыла, дерева и ламповости". Преды замечательные... Попел, послушали музыку. Потом оставили на один канал Onyx, а на второй подключили WZ 16:2 DX. Не скажу, что из них лучше, а что хуже... Они разные, совсем разные... Но мне Onyx больше понравился, поэтому его и купил! Я лошара?

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]



Кстати вместе с пультом я выторговал и "чумодан", правда он "немножко забольшой" , потому что в нём вместе с пультом переносился ноут и база от радика. Придётся его немножко "перепилить" под размер микшера, а то весит 15 кг и в машину еле влезает!

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]


Ещё "почти даром" отдали мультикор 16+4 (15м) и стойку K&M для клавиш и чехол для этой стойки:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]


А теперь про "десерт"!
После того, как я определился с микшером, попросил "ещё минуточку внимания" и подключили "бюджетные и пробивные"... Такого я уже давно не слышал. Ямаха ДБР - эталон звука по сравнению с Эмперорами! Стоить чуть навалить громкости - нет, ВЧ драйвер ещё не срёт... Тут намного хуже - усилительный модуль говнит звук так, как айнюку и не снилось. Я даже свой голос не мог узнать! Так что "не ведитесь на рекламу", не покупайте это УГ!



Фотик я забыл дома, поэтому ни одной фотки нет. Кто-нибудь скажет, что можно было на телефон сфоткать, а я скажу, что нельзя, потому что у меня "кирпич" и в нём камера 0,3 мП. На фотографиях ничего нельзя разглядеть!

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]



З.Ы. VLZ 1202 я сегодня продал. И самое интересное, что купил его тот, кто мне его продавал полтора года назад!
__________________
KORG PA2X, Sennheiser e935, EV MC100, Audio-technica MB-3000L, ATTR-1001, Line 6 XD-V35, Takstar TS-331, Mackie ONYX 1620i, Alesis MicroVerb 4, Alesis 3632, Drawmer MX30, dbx 1066, dbx DriveRack 260, FBT Jolly 12ba, Behringer EP-2500, Behringer EP-4000, Сигма-200. Акустика - самопил: топы ФИ 12"+1,4", ЗЯ 4Х5"/8". Сабы: ЧВР 10", ФИ 15", ЧВР 15", ЧВР 18".
DJ Benzin вне форума   Ответить с цитированием
Эти 6 пользователи поблагодарили DJ Benzin за это сообщение:
andreyss (28.03.2019), Алекс 73 (29.03.2019), Музыкант63 (28.03.2019), Олег 65 (28.03.2019), Тимофей32 (28.03.2019), ХОРУС (28.03.2019)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 18:51.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.