Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru  

Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Микшерные пульты

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 16.12.2018, 22:08   #41
Профи
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,962
Поблагодарили: 2,603
Вес репутации: 8
Репутация: 24
По умолчанию

Олег 65, в техническом языке нет такого понятия “псевдо балансные”. Выход с холодным контактом через резистор - тоже балансный, просто другой способ балансирования (impedance balanced, или балансный несимметричный). По свойствам ничем не хуже.

Про 3дБ разницы в уровне тоже неправда, во первых не 3, а 6дБ разницы, во вторых эта разница бывает в другом случае - при включении балансного симметричного выхода в небалансный вход. А балансный несимметричный выход как раз сохраняет свой уровень независимо от того в балансный или небалансный вход он включён.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Тонус за это сообщение:
AMSound (17.12.2018), Олег 65 (16.12.2018)
Дополнительная информация
Старый 16.12.2018, 22:22   #42
Местный
 
Аватар для Vladimeer
 
Регистрация: 05.07.2009
Адрес: Воронеж
Сообщений: 6,047
Поблагодарили: 7,262
Вес репутации: 17
Репутация: 144
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Олег 65
И даже у него был Bal, во всяком случае написано
По схеме так же !

Добавлено через 54 минуты
Цитата:
Сообщение от Тонус
Про 3дБ разницы в уровне тоже неправда, во первых не 3, а 6дБ разницы
Каюсь!
Хотя почему вот это написано!?
"Полностью балансная внутренняя схема позволяет расширить динамический диапазон на 3 дБ по напряжению" ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ])
А вот и другой источник..."Так как разделение сигналов hot и cold происходит в источнике, на приемной балансной стороне помехи будут отсечены. Уровень сигнала считается по формуле (U+z) - (-0+z) = U+0 = U. При полноценном балансном выходе уровень сигнала составил бы U-(-U) = 2U. В случае же impedance balanced, уровень будет на 6 дБ ниже. " ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ])
ВЕК ЖИВИ ВЕК УЧИСЬ!
А уж как его назвать " кастрированный баланс " как то и не задумывался ! Простите ,грешен!
Пусть будет "MG10/2, выходы микшера Yamaha MW10 выполнены по схеме impedance balanced."

__________________
Чему сломаться , сломается обязательно.........

Последний раз редактировалось Vladimeer; 16.12.2018 в 23:16 Причина: Добавлено сообщение
Vladimeer вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Vladimeer за это сообщение:
AMSound (17.12.2018), Олег 65 (16.12.2018)
Старый 16.12.2018, 23:49   #43
Профи
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,962
Поблагодарили: 2,603
Вес репутации: 8
Репутация: 24
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimeer Посмотреть сообщение
При полноценном балансном выходе уровень сигнала составил бы U-(-U) = 2U. В случае же impedance balanced, уровень будет на 6 дБ ниже.
Тоже неправда.
Ещё раз, не бывает “полностью балансных” или “полноценно балансных” выходов. Бывают небалансные и балансные. Балансные делятся на симметричные и несимметричные, уровень сигнала у обоих видов одинаковый. Разница в том, что у симметричного при замыкании холодного на землю уровень просаживается в два раза. У несимметричного - остаётся прежним.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователи поблагодарили Тонус за это сообщение:
AMSound (17.12.2018), drtosha (17.12.2018), Vladimeer (22.12.2018), Олег 65 (18.12.2018)
Старый 17.12.2018, 01:35   #44
Местный
 
Аватар для Vladimeer
 
Регистрация: 05.07.2009
Адрес: Воронеж
Сообщений: 6,047
Поблагодарили: 7,262
Вес репутации: 17
Репутация: 144
По умолчанию

Но ,заметьте ,это не я придумал.....Там выше и ссылка имеется....
__________________
Чему сломаться , сломается обязательно.........
Vladimeer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2018, 06:34   #45
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 2,397
Поблагодарили: 2,085
Вес репутации: 10
Репутация: 31
По умолчанию

Открою тайну, не баланс может звучать лучше чем баланс. Балансное соединение в проф технике применяется, для того что бы убирать наводки, которые могут появляться у длинного кабеля.
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Sasha Stylus:
AMSound (17.12.2018)
Старый 21.12.2018, 23:26   #46
Местный
 
Аватар для prozvuk
 
Регистрация: 11.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,228
Поблагодарили: 2,320
Вес репутации: 17
Репутация: 136
По умолчанию

Про сервобаланс забыли??
Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus
не баланс может звучать лучше чем баланс
Ой-ой...
prozvuk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2018, 03:02   #47
Профи
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,962
Поблагодарили: 2,603
Вес репутации: 8
Репутация: 24
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от prozvuk Посмотреть сообщение
Про сервобаланс забыли??
Нет. Это тоже баланс, ещё один из способов балансирования.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2018, 08:59   #48
Местный
 
Аватар для Vladimeer
 
Регистрация: 05.07.2009
Адрес: Воронеж
Сообщений: 6,047
Поблагодарили: 7,262
Вес репутации: 17
Репутация: 144
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус
Ещё раз, не бывает “полностью балансных” или “полноценно балансных” выходов. Бывают небалансные и балансные. Балансные делятся на симметричные и несимметричные, уровень сигнала у обоих видов одинаковый.
Да не спорю и не утверждаю! Спорьте вот с ними[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
__________________
Чему сломаться , сломается обязательно.........
Vladimeer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2018, 09:26   #49
Профи
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,962
Поблагодарили: 2,603
Вес репутации: 8
Репутация: 24
По умолчанию

Vladimeer, да чего спорить, всегда можно проверить вольтметром.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2018, 10:09   #50
-
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 9,667
Поблагодарили: 11,820
Вес репутации: 19
Репутация: 178
По умолчанию

Слушаю я эти рассуждения про
Цитата:
не бывает “полностью балансных” или “полноценно балансных” выходов. Бывают небалансные и балансные
и
Цитата:
не баланс может звучать лучше чем баланс
и вспоминаю первую серию пультов MACKIE DL1608. Там на ауксах был тру баланс. В последующих сериях схемотехнику "оптимизировали" по вышеуказанной схеме Impedance balanced. Я сравнивал количество шума и уровень сигнала на двух пультах одновременно - вполне ожидаемо на тру балансе и уровень шума был ниже и уровень сигнала выше. Это к вопросу о
Цитата:
ничем не отличаются
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
trident вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2018, 11:43   #51
Профи
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,962
Поблагодарили: 2,603
Вес репутации: 8
Репутация: 24
По умолчанию

trident, вы не думали, что кроме оптимизации схемы выходов, в новой ревизии оптимизировали и ещё что-нибудь, что и привело к указанной вами разнице. Потому сам по себе способ балансирования на уровень и шумы не влияет.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2018, 16:27   #52
Местный
 
Аватар для prozvuk
 
Регистрация: 11.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,228
Поблагодарили: 2,320
Вес репутации: 17
Репутация: 136
По умолчанию

Симметрия вот как перевод баланса на русский неудачное слово.
Это как "фазоинвертор" про дырки в колонках, я ещё помню этот бред из журнала "Радио" из 1968 года, прижилось, окна овертона в действии...

Добавлено через 16 минут
Цитата:
Сообщение от Тонус
Про сервобаланс забыли??

Нет. Это тоже баланс, ещё один из способов балансирования.
Сервобаланс по выходу это фишка подороже, для знатоков.

Последний раз редактировалось prozvuk; 22.12.2018 в 16:44 Причина: Добавлено сообщение
prozvuk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2018, 17:34   #53
Профи
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,962
Поблагодарили: 2,603
Вес репутации: 8
Репутация: 24
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от prozvuk Посмотреть сообщение
Симметрия вот как перевод баланса на русский неудачное слово.
Это не перевод, баланс и симметрия - разные вещи.
Балансное подключение - у которого импедансы горячего и холодного проводников одинаковы относительно земли. В таких проводниках помехи наводятся тоже одинаково, что обеспечивает их нейтрализацию на дифференциальном входе.
Симметрия - передача одинаковыми противофазными сигналами, такая линия сама не излучает. Было актуально для аналоговых мультикоров, где линии наводят друг на друга.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Тонус за это сообщение:
prozvuk (22.12.2018), trident (22.12.2018)
Старый 22.12.2018, 17:54   #54
Местный
 
Аватар для prozvuk
 
Регистрация: 11.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,228
Поблагодарили: 2,320
Вес репутации: 17
Репутация: 136
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус
баланс и симметрия - разные вещи.
Если это кого-то успокоит. То да.
Приятно общаться с образованными товарищами!!!
prozvuk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2018, 22:06   #55
-
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 9,667
Поблагодарили: 11,820
Вес репутации: 19
Репутация: 178
По умолчанию

Тонус,
Совершенно справедливо.

Добавлено через 13 минут
Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
trident, вы не думали, что кроме оптимизации схемы выходов, в новой ревизии оптимизировали и ещё что-нибудь, что и привело к указанной вами разнице. Потому сам по себе способ балансирования на уровень и шумы не влияет.
Вполне допускаю такой вариант.
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.

Последний раз редактировалось trident; 22.12.2018 в 22:19 Причина: Добавлено сообщение
trident вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2019, 19:17   #56
Местный
 
Аватар для Vladimeer
 
Регистрация: 05.07.2009
Адрес: Воронеж
Сообщений: 6,047
Поблагодарили: 7,262
Вес репутации: 17
Репутация: 144
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimeer
в "Ален хит "пульт по моему GL2200. Кому интересно могу даже специально схему посмотреть !
Надо же так ошибиться ! Пульт называется GB4-SOUNDCRAFT! Вот там как раз вывод №3 XLR (выход! ) на "земле " через резистор ! Попутал ежа и ужа !
__________________
Чему сломаться , сломается обязательно.........
Vladimeer вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Vladimeer:
Олег 65 (06.01.2019)
Старый 07.01.2019, 16:18   #57
Местный
 
Аватар для prozvuk
 
Регистрация: 11.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,228
Поблагодарили: 2,320
Вес репутации: 17
Репутация: 136
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от prozvuk
баланс и симметрия - разные вещи.
Если это кого-то успокоит. То да.
В школе звука было разбирательство.
Договориться в терминологии это уже философия.
Но про электронный серво-баланс на выходе прибора,-это интересно!
prozvuk вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 01:25.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.