Установка пассивного фильтра в саб! подскажите!

[Peter195]

Сообщение от fafner

....Не могу сказать с уверенностью какой будет фильтр, как он его сделает.....

Даже самый распрекрасный пассивный фильтр с низкой частотой раздела:

1) сам забирает 20-30% мощности от сабвуфера, существенно снижая его звуковое давление (чувствительность).

2) ухудшает демпфирование саба, отчего на слух бас становится размытым и нечётким.

3) невозможно точно согласовать сабвуфер и сателлиты по звуковому давлению - при равных сопротивлениях с сабом сателлиты будут явно доминировать. При том, что (см. пункт 1) ещё и саб будет серьёзно ослаблен большими потерями в фильтре.

Вот такая расплата за "простоту и лёгкость" подключения.

[VVAzarov]

Попробую добавить еще 5 копеек...
Здесь приводились примеры, как разные производители решили такой вопрос. В частности приводилась схема фильтра DYNACORD F8. Согласен. Но! Никто не написал, что этот сабвуфер с таким фильтром разработан для использования в комплекте PowerMax-3 (и PM-5). Так вот: эти комплекты основаны на 4х канальном усилителе PM-2600 с выхлопом LOW 2*700Вт + HI 2*600Вт, все каналы по 4ом. Причем на НЧ секцию подается сигнал после дополнительного НЧ фильтра. К тому же он мощнее. 8омный саб с фильтром не ниже 4 ом.
Т.е. динакордщики к решению этого вопроса подошли грамотно. Параллельно они не стали засаживать сабы с хаями. А еще учитывайте, что у ТС импульсный усь в пульте, а у РМ2600 два неподъемных трансформатора, и собран он на базе L серии.

Поэтому, когда приводите примеры построения таких сабов с фильтрами, обращайте внимание, как реализовано усиление.

[Михаил 1985]

Сообщение от VVAzarov

Попробую добавить еще 5 копеек...
Здесь приводились примеры, как разные производители решили такой вопрос. В частности приводилась схема фильтра DYNACORD F8. Согласен. Но! Никто не написал, что этот сабвуфер с таким фильтром разработан для использования в комплекте PowerMax-3 (и PM-5). Так вот: эти комплекты основаны на 4х канальном усилителе PM-2600 с выхлопом LOW 2*700Вт + HI 2*600Вт, все каналы по 4ом. Причем на НЧ секцию подается сигнал после дополнительного НЧ фильтра. К тому же он мощнее. 8омный саб с фильтром не ниже 4 ом.
Т.е. динакордщики к решению этого вопроса подошли грамотно. Параллельно они не стали засаживать сабы с хаями. А еще учитывайте, что у ТС импульсный усь в пульте, а у РМ2600 два неподъемных трансформатора, и собран он на базе L серии.

Поэтому, когда приводите примеры построения таких сабов с фильтрами, обращайте внимание, как реализовано усиление.

Есть и у китайцев такая реализация без привязки к 4 канальному усилителю вполне рабочая учитывая конечно класс и стоимость данных ас [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[AMSound]

Сообщение от Peter195

Даже самый распрекрасный пассивный фильтр с низкой частотой раздела:

1) сам забирает 20-30% мощности от сабвуфера, существенно снижая его звуковое давление (чувствительность).

2) ухудшает демпфирование саба, отчего на слух бас становится размытым и нечётким.

3) невозможно точно согласовать сабвуфер и сателлиты по звуковому давлению - при равных сопротивлениях с сабом сателлиты будут явно доминировать. При том, что (см. пункт 1) ещё и саб будет серьёзно ослаблен большими потерями в фильтре.

Вот такая расплата за "простоту и лёгкость" подключения.

Подпишусь под каждым словом!

[Alexander2]

Если пойти путём установки пассивных фильтров в сабвуферы, то далее меожно получить: потрачены деньги и время. Результат получился неубедителен. Иии???

Проще действительно докупить недорогой лёгкий по весу усилитель. Кроссовер уже есть. Собрать это дело в рэк. Один раз подключить и забыть. Проводов для подключения на месте - 6 шт. Два сигнальных от пульта на кроссовер. Четыре спикерных от усилителей к колонкам. В рэке для удобства лучше прикрутить комутационную панель.

Результат заведомо положительный. Без долгих научных экспериментов над аппаратом, над собой, над своим кошельком.

[VVAzarov]

Сообщение от Михаил 1985

Есть и у китайцев такая реализация без привязки к 4 канальному усилителю вполне рабочая учитывая конечно класс и стоимость данных ас [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Да. Только у этого саба импеданс 4Ом (8Ом динамик+фильтр). Засадите его в параллель с сателитом и мы получаем импеданс уж никак не 4 ом. Требуется усь, который тащит 2Ом на канал.
Условия задачи у ТС - импульсный усилитель PM600-3. ОНЛИ!

[Михаил 1985]

Сообщение от VVAzarov

Да. Только у этого саба импеданс 4Ом (8Ом динамик+фильтр). Засадите его в параллель с сателитом и мы получаем импеданс уж никак не 4 ом. Требуется усь, который тащит 2Ом на канал.
Условия задачи у ТС - импульсный усилитель PM600-3. ОНЛИ!

Есть и 8 омный вариант)

[fafner]

Топы и Сабы одного сопротивления - 8 Ом. В любом случае в параллель я получу 4 ом. Но учитывая отзывы о потери НЧ сигнала на 20-30% при установке такого фильтра я призадумался и наверное соглашусь, что возможно это напрасно потраченные деньги и время. Увы буду тягать второй усил (Сабы кидаю на Q1212, а топы напрямую через PM600-3. Кросс возьму у товарища.

[Shamsa]

Пардон влез, а че так будет слушатся?
Сабы через кросовер, а топы минуя кросовера сразу из динакорда?
Т.е. средины много не будет?

[ДонАндр]

Пользовал я как-то некоторое время связку Pm 1000-3 d12+сабы в параллель .
Динамики в сабах были 700 вт 4 ом, а топы 8 ом. Фильтра мне сделал один местный мастер. Сабвуферы играли свою полосу,а топы свою. Вес каждого фильтра был 2-2,5 кг. Настраивалось все с помощью измерений.Звучало в принципе не плохо, хотя иногда хотелось сабы обрезать пониже. Динакорд вполне нормально усиливал эту связку, но меня все время беспокоило, что сопротивление в данной конфигурации было ниже чем 4 ом, и я переживал за усилитель РМ 1000-3. Мастер утверждал, что сопротивление там 4 ом, а то и выше.
В итоге все равно я пришел к покупке недорогого легкого усилителя с процессором на борту для сабов, а именно inuke 6000 dsp. Фильтра вынул, продал, облегчил сабы на пару кило. Звучание связки стало еще лучше, да и на совсем мелкие банкеты можно брать один саб+усил, а не таскать как раньше постоянно два.

[fafner]

Сообщение от shamil.hassibulin

Пардон влез, а че так будет слушатся?
Сабы через кросовер, а топы минуя кросовера сразу из динакорда?
Т.е. средины много не будет?

Середину можно и подобрать на EQ. Важное в другом - когда я подключал топы через кросс dbx 223xl звук становился сухой, замыленный, это четко было слышно в вокале, про воспроизведение минуса даже не говорю. Когда напрямую через рм600-3 разница очевидна. Поэтому так и написал.

Добавлено через 5 минут
Я для интереса подключил через этот кросс zxa5, так он вообще убил их прекрасный чистый звук. Отвернувшись и слушая вы бы никогда не сказали что это играют zxa5. Вот такая петрушка. С тех пор в этот кросс я топы не завожу. Благо на zxa5 на тыльной стороне есть кнопка среза НЧ на 100гц, на elx115 такого нет. Оно и понятно - бюджетный сегмент.

Добавлено через 7 минут
На активках есть конечно, но у меня ж пассив.

[AMSound]

Сообщение от fafner

буду тягать второй усил (Сабы кидаю на Q1212, а топы напрямую через PM600-3. Кросс возьму у товарища.

Вегным путём идёте, товагищ!!!

[Peter195]

Сообщение от fafner

....когда я подключал топы через кросс dbx 223xl звук становился сухой, замыленный, это четко было слышно в вокале, про воспроизведение минуса даже не говорю. Когда напрямую через рм600-3 разница очевидна.....

Почему-то не наблюдаю такого с указанным кроссовером.
Специально проверял.

[Михаил 1985]

Сообщение от Peter195

Почему-то не наблюдаю такого с указанным кроссовером.
Специально проверял.

Куда он его подключал и как я так и не понял )

[Vladimeer]

Читаю , читаю... и не пойму неужели инженеры из Martin дураки или шизофреники, которым деньги и силы девать некуда. Другого объяснения я не нахожу в решении установить в саб S15 от Мартина пассивный фильтр с катушкой на массивном сердечнике из трансформаторной стали ( хотя и имеющий возможность отключения ) Или им "вес" нужно было "добрать ", или же что то в этом есть ! Вполне возможно что они рассматривали и другое решение подключения суба , а не только комплекты с подключением через "свой" кроссовер, именно для разных комплектов специально созданный. Вроде все противники пасивного фильтра говорят всё правильно и всё рядышком ... тогда зачем в этих субах встроенный фильт? Типа , "что бы было "!

[Михаил 1985]

Сообщение от Vladimeer

Читаю , читаю... и не пойму неужели инженеры из Martin дураки или шизофреники, которым деньги и силы девать некуда. Другого объяснения я не нахожу в решении установить в саб S15 от Мартина пассивный фильтр с катушкой на массивном сердечнике из трансформаторной стали ( хотя и имеющий возможность отключения ) Или им "вес" нужно было "добрать ", или же что то в этом есть ! Вполне возможно что они рассматривали и другое решение подключения суба , а не только комплекты с подключением через "свой" кроссовер, именно для разных комплектов специально созданный. Вроде все противники пасивного фильтра говорят всё правильно и всё рядышком ... тогда зачем в этих субах встроенный фильт? Типа , "что бы было "!

Зачем в топах ставят фильтры с переключением в би амп ? Как только найдёте ответ на этот вопрос сразу появится и на ваш )

[AMSound]

Сообщение от Peter195

Почему-то не наблюдаю такого с указанным кроссовером.

И у меня такой кроссовер. Никакого "мыльного" звука не наблюдается.

[dyssey]

В сабах (например,тех же Мартинах БлэкЛайн)тоже имеется переключатель(отключающий фильтр) для актив.пользования...

[Peter195]

Сообщение от Vladimeer

... и не пойму неужели инженеры из Martin дураки или шизофреники, которым деньги и силы девать некуда. Другого объяснения я не нахожу в решении установить в саб S15 от Мартина пассивный фильтр с катушкой на массивном сердечнике из трансформаторной стали......

Делают, и честно пишут, что при работе со встроенным фильтром чувствительность и максимальное звуковое давление сабвуфера существенно ниже.

Всё это общеизвестно и обсуждать нет смысла.
А писать приходится для тех, кто не вникает в какие то там подробности.
В виде совета - что лучше для звука.
Ну а каждый выберет для себя то, что считает приемлемым.

[fafner]

Не знаю господа, но этот прибор ни как не запал мне в душу. Бог с ним оставим бюджетные elx. Я писал про zxa5. Мы их ставили с сабами tx1181, пульт дин cmc 1000-3между ними этот кросс. Ну как не крутите это самое слабое звено в этой связке. Ради интереса взяли у знакомого старенький динакорд rowermax 230, да в десятки раз лучше себя показал и с zxa5 и с elx115. Не знаю какой у вас по звуку, спорить не буду. Но ушами слышу очевидную разницу. В любом случае всем форумчанам спасибо за отзывы и советы. Не зря написал считаю. Получил важную информацию для себя, при этом сохранил и деньги и время, а главное понял - не надо искать легких путей)))). Будем трудиться как положено.