Установка пассивного фильтра в саб! подскажите! - Форум сайта plus-msk.ru

fafner · 12.02.2016, 09:18

Доброго дня всем. Сразу к теме. В наличии есть два самодельных саба 15-ки по 500вт. Но в них нет фильтров чтоб можно было работать в параллель с топами elx 115. Вот я и решил заняться этим вопросом. Нашел мастера, он изготавливает эти фильтра с частотой среза 100 Гц. Для усиления есть PM 600-3 как раз 1000 Вт на 4Ом. У меня вопрос - при подключении в параллель этот фильтр не будет мягко сказать искажать звук сателлитов. Интересуюсь, потому что подключал как то Сабы с топами через кроссовки DBX 223 по моему, так вот звук у elx115 был такой замыленный. Включаешь топы напрямую через динакорд все норм. Понятно что бюджетные АС, но разница ощутима сразу.
Основной плюс такого комплекта - минимум коммутации и мобильность. Да и работа с сабами намного интереснее по звуку. В перспективе хочу dc-one, но пока это только мечты) Поэтому прошу ваших профессиональных отзывов.

Михаил 1985 · 12.02.2016, 09:28

Фильтр надо делать двойной с выходом на топ .... elx115 через DBX 223 подключать не надо он не умеет правильно делить данные топы .... А перед подключением 223 надо почитать вот это [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

ХОРУС · 12.02.2016, 10:23

Цитата:

Сообщение от fafner

Основной плюс такого комплекта - минимум коммутации и мобильность.

Тут таки да - втыкнул в усь спарку и всех делов.

Цитата:

Сообщение от fafner

Для усиления есть PM 600-3 как раз 1000 Вт на 4Ом.

Малавата будет - там встроенный усь для работы с топами в кафешках (высказывания типа "усё тянет" в широкую полосу, просто обхожу мимо, хотя имеются личности, которые говорят, что зал на сотку посадочных мест двумя двенашками озвучивают и звук типа супер).

AMSound · 12.02.2016, 11:26

Цитата:

Сообщение от Михаил 1985

elx115 через DBX 223 подключать не надо он не умеет правильно делить данные топы

Вот это новость! Миша, аргументируй, пожалуйста.

Михаил 1985 · 12.02.2016, 11:42

Цитата:

Сообщение от AMSound

Вот это новость! Миша, аргументируй, пожалуйста.

В 223 нет отдельного обреза для топа только по полосам сч вч .... Если например у топа есть возможность подключения в биамп и два усилителя (4 канала) то уже другой разговор ... В данном варианте его нет как и второго усилителя ....
ЧАСТОТЫ КРОССОВЕРА:

223/223XL: Стерео режим:
Low/High: 45 до 960 Hz или 450 Hz до 9.6 kHz (x10 установка)
223/223XL: Моно режим:
Low/Mid: 45 до 960 Hz или 450 Hz до 9.6 kHz (x10 установка)
Mid/High: 45 до 960 Hz или 450 Hz до 9.6 kHz (x10 установка)
Тип фильтра: Linkwitz-Riley, 24 dB/октаву , фазовая переменная
ПЕРЕКЛЮЧАТЕЛИ ФУНКЦИЙ:
Передняя панель:
Нижнее обрезание: Активация 40 Hz Butterworth, 12 dB/octave высокочастотный
фильтр, один переключатель на канал
Инверсия фазы: Инверсия фазы на выходе, один переключатель на выход
тыльная панель:
x10: Умножение диапазона частоты кроссовера на 10, один переключатель на канал
Режим: Выбор стерео / моно и 2/3/4-полосной работы.
LF Сумма: Выбор нормального (стере) или режима работы монофонического суммиро-

fafner · 12.02.2016, 12:14

Да среза нет для топа, только до саба, ну и две крутилки выхода саба и топа. Я просто не оч понял, я же хочу все повесить на один учил, а если брать кросс нужно по любасу 2 учила тягать, а это не всегда удобно

Добавлено через 6 минут
Как подключать кросс я знаю, мануал этот всегда перед глазами. Меня именно интересует сам фильтр, какой он должен быть и не будет ли он сильно поганить звук elx115. А то впарят мне мастера мол все хокей, сделаем, а в итоге получится г..но и зря потраченные деньги. Поэтому нужно ваше компетентное мнение.

Михаил 1985 · 12.02.2016, 12:28

Цитата:

Сообщение от fafner

Да среза нет для топа, только до саба, ну и две крутилки выхода саба и топа. Я просто не оч понял, я же хочу все повесить на один учил, а если брать кросс нужно по любасу 2 учила тягать, а это не всегда удобно

Добавлено через 6 минут
Как подключать кросс я знаю, мануал этот всегда перед глазами. Меня именно интересует сам фильтр, какой он должен быть и не будет ли он сильно поганить звук elx115. А то впарят мне мастера мол все хокей, сделаем, а в итоге получится г..но и зря потраченные деньги. Поэтому нужно ваше компетентное мнение.

1 Если вы читали мануал то какого фига ? Ещё и выводы )))
Интересуюсь, потому что подключал как то Сабы с топами через кроссовки DBX 223 по моему, так вот звук у elx115 был такой замыленный. Включаешь топы напрямую через динакорд все норм. Понятно что бюджетные АС, но разница ощутима ....
2 Кроссовер должен быть двойным... Первый это обрез саба до 100-120 второй это обрез топа до 100-120гц... Линейка поганости звука у всех разная в данном варианте все от мастера зависит....
ps Наличие процессор для данных ас роскошь ...

Lands · 12.02.2016, 12:35

Вы в своем уме? Пассивный фильтр между топом и сабом? Ну-ну. Вам прямая дорога к товарищу из компании Перфект Саунд, там фильтры на 2500 Ватт делают.
Вы можете представить себе катушку фильтра пусть на 200 Гц хотя бы?

Михаил 1985 · 12.02.2016, 12:37

Цитата:

Сообщение от Lands

Вы в своем уме? Пассивный фильтр между топом и сабом? Ну-ну. Вам прямая дорога к товарищу из компании Перфект Саунд, там фильтры на 2500 Ватт делают.
Вы можете представить себе катушку фильтра пусть на 200 Гц хотя бы?

Такая в полке лежит ) о высоких порядках речи нет .... Ему лень второй усилитель таскать так пусть катушки таскает ))

ermolka · 12.02.2016, 12:46

Цитата:

Сообщение от fafner

Нашел мастера, он изготавливает эти фильтра с частотой среза 100 Гц.

Не рекомендуют на таких низких частотах пассивное деление. Не ниже 300 Гц.
Причины- большая индуктивность (делать только на правильном железном сердечнике) может создавать "Накачку" и горбик на АЧХ (описано у Батя). Частота среза близка к резонансной частоте динамика в ящике - большие выбросы импеданса, участки с большим емкостным сопротивлением - может уходить в защиту усилитель.

Михаил 1985 · 12.02.2016, 12:54

Цитата:

Сообщение от ermolka

Не рекомендуют на таких низких частотах пассивное деление. Не ниже 300 Гц.
Причины- большая индуктивность (делать только на правильном железном сердечнике) может создавать "Накачку" и горбик на АЧХ (описано у Батя). Частота среза близка к резонансной частоте динамика в ящике - большие выбросы импеданса, участки с большим емкостным сопротивлением - может уходить в защиту усилитель.

Ну это уже забота мастера )
А вот например реализация двойного фильтра в сабе
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Lands · 12.02.2016, 12:55

Предлагаю автору топика инновационное решение его проблемы! Работать от одного усилителя с активным делением.

Михаил 1985 · 12.02.2016, 12:58

Цитата:

Сообщение от Lands

Предлагаю автору топика инновационное решение его проблемы! Работать от одного усилителя с активным делением.

Пара субов на 1 канала пара топов на другой ?)

Lands · 12.02.2016, 13:03

Именно Карл! В миллион раз лучше чем городить пассивные фильтра на такую мощу и частоту.
офф, Мих, зайди в вк, дело есть.

AMSound · 12.02.2016, 13:06

Цитата:

Сообщение от Михаил 1985

В 223 нет отдельного обреза для топа только по полосам сч вч

Как это - нет?
Инструкция гласит:
Регулятор LOW/MID - Выбор точки кросовера между выходами LOW и HIGH. Хотя регулятор имеет маркировку LOW/MID, в 2-х полосном стерео режиме работы он работает как регулятор частоты кроссовера между верхней и нижней частотами.
Естественно для двухполосного стереорежима необходимо иметь два стереоусилителя или стерео на топы а моно (или усилитель в режие Бридж) на сабы, при включенном режиме «LF SUM».
При этом ничто не мешает пустить топы в широкую полосу, минуя кроссовер, а сабы - через кроссовер.

Михаил 1985 · 12.02.2016, 13:10

Цитата:

Сообщение от AMSound

Как это - нет?
Инструкция гласит:
Регулятор LOW/MID - Выбор точки кросовера между выходами LOW и HIGH. Хотя регулятор имеет маркировку LOW/MID, в 2-х полосном стерео режиме работы он работает как регулятор частоты кроссовера между верхней и нижней частотами.
Естественно для двухполосного стереорежима необходимо иметь два стереоусилителя.
При этом ничто не мешает пустить топы в широкую полосу, минуя кроссовер, а сабы - через кроссовер.

Теперь расскажите каким образом это изделие применимо к 2 топам пассивным с 2 субами и активному пульту ?

fafner · 12.02.2016, 13:17

Это получится в моно режиме? Михаил признаюсь я не оч в этом силен. Что значит двойной фильтр? Я не хочу работать с кроссовером, его просто нет. У меня товарищ работает с сабами ev1181 и 2 сателлита rcf все в параллель на Q1212. Какой фильтр з в этих сабах? Даже в мануале динакордов и электровойсов есть раздел о параллельном подключении, и производитель это допускает. Я и хочу понять какой это фильтр пассивный или активный, что мне требовать от мастера. Я вообще не компетентен по части фильтров к сожалению. Планирую в будущем брать dc-one. Кросс мне нах... н вздался. Роскошь или нет это мое дело. У меня есть еще и дорогой мощный комплект. А эти Сабы и Elx115 мне нужны для банкетов до 50-60 чел.

Михаил 1985 · 12.02.2016, 13:27

fafner
Двойной фильтр это значит что у саба внутри 2 фильтра один обрезает динамик саба другой обрезает топ .... Можно использовать и одинарный тогда на топ попрёт вся полоса частот что ухудшит качество звука но это всё при нормальной реализации фильтра .... Если вы не понимаете чем отличается пассивный фильтр от активного то и dc one вам не поможет .... Он кстати тоже коробка с активными фильтрами ))

AMSound · 12.02.2016, 13:41

Цитата:

Сообщение от Михаил 1985

каким образом это изделие применимо к 2 топам пассивным с 2 субами и активному пульту ?

Миша, ну это уже нюансы. Например, топы в ШП в стандартном подключении в активный пульт, а сабы через кроссовер и отдельный усилитель. Но в любом случае без отдельного усилителя не обойтись, увы...

Для пассивного деления в сабах от EV SB122, это я знаю точно, имеется катушка на сердечнике.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Не уверен на все 100%, но думаю что и во многих других сабах этой фирмы имеются подобные катушки. И это наверное единственный выход для топикстартера, если он не хочет или не имеет возможности усложнять себе жизнь.

fafner · 12.02.2016, 15:41

Коробка ни коробка, но положительных отзывов от работы намного больше

12.02.2016, 09:18	#1
fafner Местный Регистрация: 08.09.2010 Адрес: Краснодарский край Сообщений: 737 Поблагодарили: 311 Вес репутации: 14 Репутация: 15	Установка пассивного фильтра в саб! подскажите! Доброго дня всем. Сразу к теме. В наличии есть два самодельных саба 15-ки по 500вт. Но в них нет фильтров чтоб можно было работать в параллель с топами elx 115. Вот я и решил заняться этим вопросом. Нашел мастера, он изготавливает эти фильтра с частотой среза 100 Гц. Для усиления есть PM 600-3 как раз 1000 Вт на 4Ом. У меня вопрос - при подключении в параллель этот фильтр не будет мягко сказать искажать звук сателлитов. Интересуюсь, потому что подключал как то Сабы с топами через кроссовки DBX 223 по моему, так вот звук у elx115 был такой замыленный. Включаешь топы напрямую через динакорд все норм. Понятно что бюджетные АС, но разница ощутима сразу. Основной плюс такого комплекта - минимум коммутации и мобильность. Да и работа с сабами намного интереснее по звуку. В перспективе хочу dc-one, но пока это только мечты) Поэтому прошу ваших профессиональных отзывов. __________________ EV ZXA5, RCF ART-935-A, Dynacord CMS 1000-3, Q1212 (2 шт.), EV RE510, Beta 58а mexico, Beta 87 USA, shure slxd24/sm58, dbx 266xl, ART TPSII, 8 световых приборов и дым, куча мелкого барахла.

12.02.2016, 12:14	#6
fafner Местный Регистрация: 08.09.2010 Адрес: Краснодарский край Сообщений: 737 Поблагодарили: 311 Вес репутации: 14 Репутация: 15	Да среза нет для топа, только до саба, ну и две крутилки выхода саба и топа. Я просто не оч понял, я же хочу все повесить на один учил, а если брать кросс нужно по любасу 2 учила тягать, а это не всегда удобно *Добавлено через 6 минут* Как подключать кросс я знаю, мануал этот всегда перед глазами. Меня именно интересует сам фильтр, какой он должен быть и не будет ли он сильно поганить звук elx115. А то впарят мне мастера мол все хокей, сделаем, а в итоге получится г..но и зря потраченные деньги. Поэтому нужно ваше компетентное мнение. __________________ EV ZXA5, RCF ART-935-A, Dynacord CMS 1000-3, Q1212 (2 шт.), EV RE510, Beta 58а mexico, Beta 87 USA, shure slxd24/sm58, dbx 266xl, ART TPSII, 8 световых приборов и дым, куча мелкого барахла. Последний раз редактировалось fafner; 12.02.2016 в 12:21 Причина: Добавлено сообщение

12.02.2016, 13:17	#17
fafner Местный Регистрация: 08.09.2010 Адрес: Краснодарский край Сообщений: 737 Поблагодарили: 311 Вес репутации: 14 Репутация: 15	Это получится в моно режиме? Михаил признаюсь я не оч в этом силен. Что значит двойной фильтр? Я не хочу работать с кроссовером, его просто нет. У меня товарищ работает с сабами ev1181 и 2 сателлита rcf все в параллель на Q1212. Какой фильтр з в этих сабах? Даже в мануале динакордов и электровойсов есть раздел о параллельном подключении, и производитель это допускает. Я и хочу понять какой это фильтр пассивный или активный, что мне требовать от мастера. Я вообще не компетентен по части фильтров к сожалению. Планирую в будущем брать dc-one. Кросс мне нах... н вздался. Роскошь или нет это мое дело. У меня есть еще и дорогой мощный комплект. А эти Сабы и Elx115 мне нужны для банкетов до 50-60 чел. __________________ EV ZXA5, RCF ART-935-A, Dynacord CMS 1000-3, Q1212 (2 шт.), EV RE510, Beta 58а mexico, Beta 87 USA, shure slxd24/sm58, dbx 266xl, ART TPSII, 8 световых приборов и дым, куча мелкого барахла.

12.02.2016, 15:41	#20
fafner Местный Регистрация: 08.09.2010 Адрес: Краснодарский край Сообщений: 737 Поблагодарили: 311 Вес репутации: 14 Репутация: 15	Коробка ни коробка, но положительных отзывов от работы намного больше __________________ EV ZXA5, RCF ART-935-A, Dynacord CMS 1000-3, Q1212 (2 шт.), EV RE510, Beta 58а mexico, Beta 87 USA, shure slxd24/sm58, dbx 266xl, ART TPSII, 8 световых приборов и дым, куча мелкого барахла.

12.02.2016, 09:28	#2
Михаил 1985 Местный Регистрация: 06.02.2013 Адрес: Москва Сообщений: 5,992 Поблагодарили: 3,719 Вес репутации: 17 Репутация: 19	Фильтр надо делать двойной с выходом на топ .... elx115 через DBX 223 подключать не надо он не умеет правильно делить данные топы .... А перед подключением 223 надо почитать вот это [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

12.02.2016, 12:35	#8
Lands Местный Регистрация: 29.04.2009 Сообщений: 806 Поблагодарили: 395 Вес репутации: 16 Репутация: 10	Вы в своем уме? Пассивный фильтр между топом и сабом? Ну-ну. Вам прямая дорога к товарищу из компании Перфект Саунд, там фильтры на 2500 Ватт делают. Вы можете представить себе катушку фильтра пусть на 200 Гц хотя бы?

12.02.2016, 12:55	#12
Lands Местный Регистрация: 29.04.2009 Сообщений: 806 Поблагодарили: 395 Вес репутации: 16 Репутация: 10	Предлагаю автору топика инновационное решение его проблемы! Работать от одного усилителя с активным делением.

12.02.2016, 13:03	#14
Lands Местный Регистрация: 29.04.2009 Сообщений: 806 Поблагодарили: 395 Вес репутации: 16 Репутация: 10	Именно Карл! В миллион раз лучше чем городить пассивные фильтра на такую мощу и частоту. офф, Мих, зайди в вк, дело есть.

12.02.2016, 13:27	#18
Михаил 1985 Местный Регистрация: 06.02.2013 Адрес: Москва Сообщений: 5,992 Поблагодарили: 3,719 Вес репутации: 17 Репутация: 19	fafner Двойной фильтр это значит что у саба внутри 2 фильтра один обрезает динамик саба другой обрезает топ .... Можно использовать и одинарный тогда на топ попрёт вся полоса частот что ухудшит качество звука но это всё при нормальной реализации фильтра .... Если вы не понимаете чем отличается пассивный фильтр от активного то и dc one вам не поможет .... Он кстати тоже коробка с активными фильтрами ))

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Дополнительная информация