Динакорд PM2600

[soundrental]

Сообщение от Миф

Да собственно, и не сравниваю и не делаю выводы))))
Сейчас, да и раньше, практически каждый бренд, при покупке его систем, рекомендует своё усиление, контроллеры и процессоры с пресетами. Это, в принципе, и есть тот же Plug & Play)))) Проблемы возникают у тех, кто использует сборную солянку (от разных брендов), либо самопил от отечественных мастеров.....

нет,это только у взрослых серий
то, что банкетного формата-продается как угодно и с чем угодно
понятно, что производитель будет рекомендовать то, что производит либо он, либо брэнд, входящий в холдинг
для сравнения-на гитарных педальках босс к примеру писалось, что обязательно использовать их оригинальный бп
много ли гитаристов использовали оригинальный бп?
и как бы все очень вменяемо работало
так же и с колонками, усями, пультами, и т.д.
нет КОМПЛЕКТОВ в бюджетных линейках
есть набор ящиков, который можно подключить в рекомендованном производителем виде, и оно будет играть, но при замерах эти самые "комплекты" не сведены никак
в одной из тем писал, мерил и рцф 4про, и дасы активки, и жабы прх, и НК, везде сабы не сведены с топами
причем ни одна из комбинаций переключателей не позволяет получить правильно сведенную систему
мало того, мерил дас 2х15 топ, отключал физически драйвер, и динамики по очереди, драйвер не сведен с динамиками!
у рцф 4про 3-полоски вообще ахтунг с фазами
я к тому, что вера в КОМПЛЕКТЫ-миф
есть набор ящиков, и при этом не важен брэнд
из него можно получить результат при помощи измерений, максимально достижимый для компонентов этой системы
и часто можно купить приличную колонку от одного брэнда, усиление от абсолютно другого, проц-от третьего, и т.д.
я к примеру слышал, как работает жаба срх700 от лабов фп-серии с процем хта
очень адекватно звучит, правда у системщика руки из плеч, и мозг на месте
слышал АРКСы и сб218 на крестах и проце хта
тоже вполне адекватно, не совсем как элька с родным процессингом и усилением, но рулибельно и красиво

[Тонус]

Сообщение от Миф

Проблемы возникают у тех, кто использует сборную солянку (от разных брендов), либо самопил от отечественных мастеров.....

Проблемы у тех, кому жалко купить проц и один раз пригласить системщика настроить, или самому разобраться. А так нет проблем, ни с солянкой, ни с самопилом.

[Сергей-007]

Сообщение от Тонус

Проблемы у тех, кому жалко купить проц и один раз пригласить системщика настроить, или самому разобраться. А так нет проблем, ни с солянкой, ни с самопилом.

В 125й раз рассказываю историю. Я, думаю, в профессионализме Александра Кальянова, светлая ему память, никто не сомневается? Конец 90х, мы с командой, штатный коллектив Голден Пэласа. В том, что на тот момент там был один из лучших аппаратов в Мск, тоже думаю сомнений нет. Работали мы, как и многие: наш пульт, в стереопару от стацпульта и всё ок. В один день приходим, а звук ГОВНО! Вот откровенное! Провал по середине, и вообще что-то невероятное в звуке... Пока не раскрутили, не подстроили свой пульт, у меня засадилась глотка ко второму тайму. Идёт звуковик, Олег. Мы к нему с расспросами. А он: "Короче, дурни необразованные, пригласили чела с прибором измерительным, кучей всякого оборудования и настроили аппарат, как положено! По приборам. ДороГа, бабла отвалили неслабо! " Я говорю, что звук-то говённый. А он: "Да вы просто не понимаете...". Кстати, не напоминает эта фраза некоторых?. Мучались мы недели две. Потом приходим, блин... звучит! Что такое? Олега нет. Проходит его помощник, Лёша, ржёт и говорит: "Была тусовка шансонщиков. Пришёл Кальянов, услышал и сказал:"Что за х...я!! Подать сюда звуковика!" Олег примчался, был отруган. Кальянов подошёл к эквалайзерам, кроссоверам, 15-20 минут покрутил и... попросил хозяина ЗАКОЛОТИТЬ место, где они стоят, что-бы никто не лазил больше..". И всё зазвучало. Приборы, настройщик... Если ушей нет, хоть увешайся приборами... "Крылья, уши... ХВОСТ, О!!!"( из мультфильма)

[drtosha]

Сообщение от Сергей-007

Приборы, настройщик... Если ушей нет, хоть увешайся приборами... "Крылья, уши... ХВОСТ, О!!!"( из мультфильма)

Сергей, проблема в том, что приборами надо уметь пользоваться, а результаты измерений понимать и применять. И здесь, как в любом деле все зависит от специалиста. Один спец по надуванию щек и поездок по ушам, а второй понимает "физику явления". Есть универсальные рулетки, где на ленте сразу 2 шкалы - футы и сантиметры, мне бы в голову не пришло смотреть на первую, а вот помогавший мне в одном ресторане местный джамшут предпочел именно ее, пока я разобрался что и почему прошла минута. Но мне бы и в голову не пришло измерять там расстояния на глаз, уверяя заказчика, что он у меня алмаз
Ну и уже не раз говорил - звук это эмпирическая штука, типа живописи, музыки, женской красоты или даже температуры воздуха в помещении. Поэтому человек предпочитает конкретного поэта или художника, а не любит поэзию вообще. Конечно, человечество создает некие эталоны, типа Да Винчи, Пушкина или Парсона, чтобы задать направление новым "творцам", но судя по сегодняшней "популярности" моргенштернов и иже с ним, не все в этой жизни так просто

[soundrental]

Сообщение от Сергей-007

В 125й раз рассказываю историю. Я, думаю, в профессионализме Александра Кальянова, светлая ему память, никто не сомневается? Конец 90х, мы с командой, штатный коллектив Голден Пэласа. В том, что на тот момент там был один из лучших аппаратов в Мск, тоже думаю сомнений нет. Работали мы, как и многие: наш пульт, в стереопару от стацпульта и всё ок. В один день приходим, а звук ГОВНО! Вот откровенное! Провал по середине, и вообще что-то невероятное в звуке... Пока не раскрутили, не подстроили свой пульт, у меня засадилась глотка ко второму тайму. Идёт звуковик, Олег. Мы к нему с расспросами. А он: "Короче, дурни необразованные, пригласили чела с прибором измерительным, кучей всякого оборудования и настроили аппарат, как положено! По приборам. ДороГа, бабла отвалили неслабо! " Я говорю, что звук-то говённый. А он: "Да вы просто не понимаете...". Кстати, не напоминает эта фраза некоторых?. Мучались мы недели две. Потом приходим, блин... звучит! Что такое? Олега нет. Проходит его помощник, Лёша, ржёт и говорит: "Была тусовка шансонщиков. Пришёл Кальянов, услышал и сказал:"Что за х...я!! Подать сюда звуковика!" Олег примчался, был отруган. Кальянов подошёл к эквалайзерам, кроссоверам, 15-20 минут покрутил и... попросил хозяина ЗАКОЛОТИТЬ место, где они стоят, что-бы никто не лазил больше..". И всё зазвучало. Приборы, настройщик... Если ушей нет, хоть увешайся приборами... "Крылья, уши... ХВОСТ, О!!!"( из мультфильма)

значит спец с приборами такой был...
по уму-а что можно было так жестко накорячить в кроссовере и эквалайзере, чтобы аппарат не звучал
и при этом еще приборами мерить?
там же никаких возможностей тонкой рулежки нет, точки раздела, баланс между полосами, и эквалайзером дорулить под помещение, все
такие сетапы можно и без приборов, ушками, на знакомом материале, все равно там строить особо нечего
с нынешними возможностями оборудования есть 2 пути
1-по старинке, ушками подровнять баланс в полосах, подправить финишную ачх, и жужжать
либо 1 раз тщательно замерить каждую полосу, состыковать их фазово в точках раздела, прописать коррекцию и лимитирование в полосах, и сохранить пресет
после чего эквализацией слегка править уже звучащий аппарат под помещение, и жить спокойно
2 вариант позволяет более эффективно реализовать потенциал аппарата
т. е. возможно придется возить меньше дров, т. к. они не будут мешать друг другу
улучшится импульсная характеристика системы, т. е. не будет размазни в звуке
правильная балансировка и коррекция в полосах позволит не корячить эквалайзер в мастере до американских горок

на самом деле дорогих измерительных приборов не требуется, ноут, 2-канальная карта, смаарт, измерительный микрофон, более-менее заглушенное помещение для измерения, либо улица, ну и несколько часов времени
лучше 1 раз потратить несколько часов, и получить более-менее ровный и правильно сведенный аппарат, чем на каждой площадке упорно крутить кучу параметров с непредсказуемым итогом

[Тонус]

Уши системщика никто не отменял. Но, перед тем как использовать уши - есть часть параметров в системе, которые на слух не настраиваются, только по приборам.

[Сергей-007]

Сообщение от soundrental

значит спец с приборами такой был...
по уму-а что можно было так жестко накорячить в кроссовере и эквалайзере, чтобы аппарат не звучал
и при этом еще приборами мерить?
там же никаких возможностей тонкой рулежки нет, точки раздела, баланс между полосами, и эквалайзером дорулить под помещение, все
такие сетапы можно и без приборов, ушками, на знакомом материале, все равно там строить особо нечего
с нынешними возможностями оборудования есть 2 пути
1-по старинке, ушками подровнять баланс в полосах, подправить финишную ачх, и жужжать
либо 1 раз тщательно замерить каждую полосу, состыковать их фазово в точках раздела, прописать коррекцию и лимитирование в полосах, и сохранить пресет
после чего эквализацией слегка править уже звучащий аппарат под помещение, и жить спокойно
2 вариант позволяет более эффективно реализовать потенциал аппарата
т. е. возможно придется возить меньше дров, т. к. они не будут мешать друг другу
улучшится импульсная характеристика системы, т. е. не будет размазни в звуке
правильная балансировка и коррекция в полосах позволит не корячить эквалайзер в мастере до американских горок

на самом деле дорогих измерительных приборов не требуется, ноут, 2-канальная карта, смаарт, измерительный микрофон, более-менее заглушенное помещение для измерения, либо улица, ну и несколько часов времени
лучше 1 раз потратить несколько часов, и получить более-менее ровный и правильно сведенный аппарат, чем на каждой площадке упорно крутить кучу параметров с непредсказуемым итогом

Скажу честно, правда никто из форумчан со мной не работал, но, за свою дооолгую музыкальную жизнь(профи, так как с 1977 начал зарабатывать, до этого самодельничал), НИ РАЗУ заказчики не говорили, что плохо звучит. И мои музыканты тоже. Один из них, считаю один из лучших саксофонистов Володя Курилов(руководитель группы Леонтьева, Варум, да и вообще прекрасный музыкант и человек-это большая редкость), а клавишник, Саша Лёвочкин, который вместо Державина сейчас в Машине работает. Никогда не предъявляли, что плохо звучало. Однажды из авто вытащили аппарат, на работу поехали с мира по нитке. Ничего... Не от того, что я такой умный, а иногда бывает "Горе от ума".. Замыливание ушей, кстати. Мой звуковик, закончил Гнесинку, абсолютник, всегда на правительственные концерты брал, а последний раз я задумался.. В конторе концерт 8 марта. Чекнулись с шефом, фокусника позвали, всё комфортно звучит, разборчиво, не громко. Думаю, пусть приятель копеечку заработает и вообще морально подтянется, ситуацию-то все знают. Пригласил его. Бл... во-первых, влупил громкость в 2 раза, во-вторых-перекрутил всю линейку на микрофонах, я себя не узнал. И в третьих: во время работы крутил линейку, что на микрофоне, что на плейбэке... Минуса у меня все правлены, выверены.. Короче, больше его не зову. Причина... неизвестна, что с ним случилось, с Песнярами, с Бутманом, Эленкригом работал.. . Подозреваю, что ушам кердык. Хотя мы ровесники. Ну, когда я выступаю на большой площадке, звук-уже не моя проблема. А для 30-150 человек, сам легко отрулю свой аппаратик. Больше-уже ставят мне.

Добавлено через 1 минуту
"значит спец с приборами такой был...
по уму-а что можно было так жестко накорячить в кроссовере и эквалайзере, чтобы аппарат не звучал
и при этом еще приборами мерить?"
Ну... ведь по приборам ставил, ПО ПРИБОРАМ!!! Всё должно быть правильно... Видимо уши и руки не там находились

[-Alex-]

Пришёл как-то поработать на чужую точку. Аппарат китайский, на пульте эквалайзер выравнен в линейку. Перестроил, добавил чуть низа, чуть верха, прибрал чуть середину. Подошёл диджей. Говорит - аппарат сейчас звучит лучше, чем раньше, что ты с ним сделал? Я показал на "улыбку" эквалайзера. Говорю - не трогай ничего, работай так. Ответил - Хорошо.
Прихожу через неделю - звука нет, одна сплошная середина. Эквалайзер опять стоит в линейку...

[Сергей-007]

Сообщение от drtosha

Сергей, проблема в том, что приборами надо уметь пользоваться, а результаты измерений понимать и применять. И здесь, как в любом деле все зависит от специалиста. Один спец по надуванию щек и поездок по ушам, а второй понимает "физику явления". Есть универсальные рулетки, где на ленте сразу 2 шкалы - футы и сантиметры, мне бы в голову не пришло смотреть на первую, а вот помогавший мне в одном ресторане местный джамшут предпочел именно ее, пока я разобрался что и почему прошла минута. Но мне бы и в голову не пришло измерять там расстояния на глаз, уверяя заказчика, что он у меня алмаз
Ну и уже не раз говорил - звук это эмпирическая штука, типа живописи, музыки, женской красоты или даже температуры воздуха в помещении. Поэтому человек предпочитает конкретного поэта или художника, а не любит поэзию вообще. Конечно, человечество создает некие эталоны, типа Да Винчи, Пушкина или Парсона, чтобы задать направление новым "творцам", но судя по сегодняшней "популярности" моргенштернов и иже с ним, не все в этой жизни так просто

Однозначно!!! В Интуристе работали.... Звук выверен, классный аппарат, никто не крутит. Блин, на следующий день, все замечают, что звучит некомфортно. Все ручки на месте.. А погода испортилась... вот так..

[-Alex-]

Сообщение от drtosha

уже не раз говорил - звук это эмпирическая штука, типа живописи, музыки, женской красоты

Никакой эмпирики и мистики - звук - это чистая физика, точная наука. Зависит от множества внешних факторов.

Сообщение от Сергей-007

В Интуристе работали.... Звук выверен, классный аппарат, никто не крутит. Блин, на следующий день, все замечают, что звучит некомфортно. Все ручки на месте.. А погода испортилась... вот так..

Достаточно изменения атмосферного давления воздуха или влажности и температуры - и звук станет другим при тех же настройках.
Даже перестановка или добавление мебели или количество людей в зале - всё влияет в ту или иную сторону. Это же очевидные вещи.

[Миф]

Все это обсуждалось, не один раз!!! в разных темах. И врядли кто-то спорит с тем, что

Сообщение от Тонус

перед тем как использовать уши - есть часть параметров в системе, которые на слух не настраиваются, только по приборам

Жаль только, что отвратительный по акустике зал, сведет на нет все усилия по настройке правильного звучания системы. (И об этом 100!!! раз говорили)))))

[Тонус]

Сообщение от Миф

Жаль только, что отвратительный по акустике зал, сведет на нет все усилия по настройке правильного звучания системы. (И об этом 100!!! раз говорили)))))

Перед настройкой есть ещё этап дизайна системы - выбор типа, количества и расположения колонок. Но это не про лабухов.

[-Alex-]

Помнится, играли в школьном ансамбле (70-е гг) на танцах. Один вечер играем замечательно, настроение приподнятое. Через неделю - у всех какое-то непонятное настроение, всё плохо, у барабанщика палки из рук вываливаются, все какие-то вялые, смурные. Идём после танцев злые, ничего не понимающие. Только потом со временем пришло понимание, что в тот злополучный вечер просто звук был говно. Что-то в природе было в тот вечер не так. Вроде бы пытались что-то отстроить, но ничего не получалось, и голос не звучит и барабаны с гитарами не звучат, и вообще всё плохо. А иногда - придёшь, включишься и все само играет, звучит и грохочет.

[soundrental]

Сообщение от Сергей-007

Скажу честно, правда никто из форумчан со мной не работал, но, за свою дооолгую музыкальную жизнь(профи, так как с 1977 начал зарабатывать, до этого самодельничал), НИ РАЗУ заказчики не говорили, что плохо звучит. И мои музыканты тоже. Один из них, считаю один из лучших саксофонистов Володя Курилов(руководитель группы Леонтьева, Варум, да и вообще прекрасный музыкант и человек-это большая редкость), а клавишник, Саша Лёвочкин, который вместо Державина сейчас в Машине работает. Никогда не предъявляли, что плохо звучало. Однажды из авто вытащили аппарат, на работу поехали с мира по нитке. Ничего... Не от того, что я такой умный, а иногда бывает "Горе от ума".. Замыливание ушей, кстати. Мой звуковик, закончил Гнесинку, абсолютник, всегда на правительственные концерты брал, а последний раз я задумался.. В конторе концерт 8 марта. Чекнулись с шефом, фокусника позвали, всё комфортно звучит, разборчиво, не громко. Думаю, пусть приятель копеечку заработает и вообще морально подтянется, ситуацию-то все знают. Пригласил его. Бл... во-первых, влупил громкость в 2 раза, во-вторых-перекрутил всю линейку на микрофонах, я себя не узнал. И в третьих: во время работы крутил линейку, что на микрофоне, что на плейбэке... Минуса у меня все правлены, выверены.. Короче, больше его не зову. Причина... неизвестна, что с ним случилось, с Песнярами, с Бутманом, Эленкригом работал.. . Подозреваю, что ушам кердык. Хотя мы ровесники. Ну, когда я выступаю на большой площадке, звук-уже не моя проблема. А для 30-150 человек, сам легко отрулю свой аппаратик. Больше-уже ставят мне.

Добавлено через 1 минуту
"значит спец с приборами такой был...
по уму-а что можно было так жестко накорячить в кроссовере и эквалайзере, чтобы аппарат не звучал
и при этом еще приборами мерить?"
Ну... ведь по приборам ставил, ПО ПРИБОРАМ!!! Всё должно быть правильно... Видимо уши и руки не там находились

Финишная ачх системы наруливается согласно вкусовым предпочтениям звукорежа
А сисстемные вопросы решает инженер с приборами
Фазово состыковать 2 полосы ушами невозможно
Можно примерно добиться,чтобы они как то суммировались,но при этом часть энергии будет просто нагревать воздух
И чем выше частота раздела,тем менее реально это сделать без замеров
Касаемо звуковых предпочтений-системщик должен построить максимально нейтральный аппарат,а уже звукореж должен наруливать художественную часть
В турах всегда сдавал сконфигуренную систему звукорежам,при первом общении меряют,при последующих просто начинают работать
Как правило коррекция мастер экью под свои вкусовые,правка 2-3полосками фидбэков от привозных микрофонов артистов(если таковые довозятся),и все
А поиск звука на кривой системе-это ахтунг,всегда нужно изначально свести полосы,отрулить их баланс,и откорректировать ачх этих полос
Иначе получится слабоуправляемая система и дикие картинки эквализации источников

Про приборы-а что привозил то тот человек?
RTA какойнибудь?
И что он мог нарулить кроссовером?
Если только разделы вкорячил вне диапазонов работы компонентов,и с балансом полос сделал ахтунг
Больше в аналоге и рулить то нечего,типы фильтров и их порядок не рулятся,точки раздела связаны у соседних полос

[mikong]

Сообщение от -Alex-

Перестроил, добавил чуть низа, чуть верха, прибрал чуть середину.

Дак этож классика среди звукарей... U образная АЧХ, не зависимо от АС на которых работаешь у всех выстроена "улыбочка"

[-Alex-]

Сообщение от mikong

Дак этож классика среди звукарей... U образная АЧХ, не зависимо от АС на которых работаешь у всех выстроена "улыбочка"

Некоторые джедаи, видимо этого не ведают.

[Миф]

Сообщение от Тонус

Перед настройкой есть ещё этап дизайна системы - выбор типа, количества и расположения колонок. Но это не про лабухов.

И тут соглашусь, но это, (понятное дело) , для стационарных систем. Для кочующих музыкантов это не вариант

[soundrental]

Сообщение от Миф

И тут соглашусь, но это, (понятное дело) , для стационарных систем. Для кочующих музыкантов это не вариант

Вариант,при наличии не пары колонок
Как минимум площадку примерно представляете заранее
Если узкий и длинный сарай,и сцена по узкой стороне,то топы с 60 градусной дисперсией будут правильнее топов с 90 градусной
Конфиг сабов имеет смысл продумать
Фронтфиллы,балконы тоже чем то нужно дуть
Даже для лабуха в сложном помещении стоит задуматься о подходящей для этого помещения акустике,а не ставить что попало и как попало))

[Миф]

Сообщение от soundrental

Даже для лабуха в сложном помещении стоит задуматься о подходящей для этого помещения акустике,а не ставить что попало и как попало))
__________________

Предлагаете иметь лабуху целый парк оборудования, под разные задачи, залы и форматы?
Не реально, согласитесь? Что имеем, на том и работаем))))) Да, и экономическую целесообразность никто не отменял)))) Окупаемость, ликвидность и т.д.

[seregan1]

Сообщение от mikong

Дак этож классика среди звукарей... U образная АЧХ, не зависимо от АС на которых работаешь у всех выстроена "улыбочка"

Вообще, это давно называют "улыбкой диджея" или "улыбкой джидая" (последнее мне больше нравится).