Нестандартное использование пульта

[tminich]

Прошу прощения что отвлекаю есть задачка которая ставит в тупик консультантов в магазинах, очень надеюсь на помощь профессионалов.
Дано:
небольшой зал 100 квадратов. Типа кинотеатр, звук 5.1 сигнал с видеосервера со звуковухи аналогом идет в усилители напрямую, далее пасив колонки
Задача:
Сделать возможным аудио комментарии и прочие вопросы-ответы через 3 микрофона.
Внимание вопрос: как сделать это одним микшером? Пустить только фронты в пульт, подмикшировать микрофоны, оставив остальные каналы напрямую - не вариант. Звучание пульта исказит пространственную картину как в плане АЧХ так и задержками. Использование трех пультов не вариант по причине неудобства регулировки.
Кто-нить знает вариант как обойтись одним пультом? Бюджет в районе 30 рублей на пульт.

[bzrd]

Поставьте отдельные колонки с пультом и микрофонами, под речевые программы. Выйдет дешевле и надежней покупки новых драйверов в киношные колонки.

Добавлено через 1 минуту
на 100 квадратов хватит 12" мониторов не самой высокой цены.

[tminich]

Дополнительная акустика не вариант по ряду других причин... Надо "врезаться" в существующую систему

[seregan1]

Посмотрите это [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[rustavelli]

Может какой-нить матричный микшер?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[белша]

Я бы включил пульт в разрыв центрального канала, либо если стерео то левый правый. Задержка у аналогового пульта фактически отсутствует, уровни согласовать не проблема, чтобы не было искажений АЧХ не пожалейте денег на пульт уровнем не ниже Mackie VLZ.

[trident]

Все верно, в разрыв центрального канала. И лучше через хороший активный сплиттер, чтобы не угробить дешевым пультом звук в канале.

Добавлено через 2 минуты
Кстати, seregan1, предложил рабочее решение. Если кочно микрофоны не требуют частотной коррекции.

[tminich]

Сообщение от seregan1

Посмотрите это [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Если честно, недопонимаю как оно работает...

Сообщение от rustavelli

Может какой-нить матричный микшер?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

я так понял управление с компа... без фейдоров как-то не айс... да и цену чёт не могу найти...

Сообщение от trident

Если кочно микрофоны не требуют частотной коррекции.

ситуация усугубилась... теперь туда надо караоке машину... и в микрофоны будут петь... так же не помешает лишний стерео вход чтоб можно было заполнить паузы тихой фоновой музыкой...

сформулирую задачу по новой...

Задача 1, условно назовём "кино":
Есть 6 (5 если пустить саб мимо пульта) моно источников сигнала, 4 из них (два тыла, центр и саб) нужно пропустить через блоки эквализации и после фейдеров, не смешивая ни с чем (и друг с другом) подать на усилители. к 2м оставшимся (фронтальные каналы) подмешивать радиомикрофоны (3 шт).

Задача 2 - "караоке":
Микрофоны остаются, отключаем (mute) 6 входов, и уже с микрофонами смешиваем стереовыход с караоке машины, ну для пения соответственно нужно будет компрессоры и простенькие эффекты на микрофоны в пульте...

Ну и третья простая задача - это просто наличие ещё одного стерео (или 2 моно) входа для фоновой музыки в паузах...

Посоветовали направить взор в сторону подгрупп на пульте.. попробовал на YAMAHA MG166CX результат положительный, но не хватает 2х групп... эксперимент был не полномасштабный ны выводы очевидны... сделал так: источник 1 -> группа 1, источник 2 -> группа 2 соответственно снимая сигнал с выхода групп я получил что хотел, 4 "прямых" канала, НО мне нужно ещё 2 выхода в которых уже будет "обычный" микс... есть пульты с 6 подгруппами (бюджетные) ?

Ещё вопрос, а можно ли использовать пульт с 4 AUX шинами и отправить на AUX SEND сигнал таким образом, что бы он не смешивался в общий микс... на ямахе так не получилось, может не хватило знаний, а может так нельзя... повторюсь что все выходы мне нужны пост фейдерные...
Подсказали посмотреть Behringer XENYX X 2442USB вроде богат выходами и маршрутизацией, но не могу пока найти чтоб самому покрутить...

Простейшее решение три одинаковых пульта, ну или 2 одинаковых простейших с минимум каналов без наворотов, и один побольше с микрофонными прибамбасами.
Но как сделать общую регулировку громкости, минимум движений... 6 канальный регулятор громкости? чтоб 6 выходов с пультов регулировать и потом подать на 6 входов усилителей...

во загрузил :) простите ламуха, я просто с микшерами и музыкальным звуком не работал, больше по малым кинотеатрам да фоновой подзвучке...
Очень надеюсь на Ваши компетентные советы...
Заранее большое спасибо откликнувшимся!

[trident]

Ещё вопрос, а можно ли использовать пульт с 4 AUX шинами и отправить на AUX SEND сигнал таким образом, что бы он не смешивался в общий микс...

Почему же нельзя, можно. Только Вам потребуется пульт с четырьмя ауксами и двумя ручками эффектов на канале и кнопками направления сигнала в подгруппы и мэйн-микс. В сумме шесть ауксов на канале. А такие пульты уже весьма недёшевы. Зато там безусловно будет возможность включить ауксы постфейдерно, каналов на всё хватит с запасом. Да и качество пульта будет достаточным. Хотя я бы на Вашем месте сперва попробовал, прежде чем прокупать, уж больно задача нетривиальная.

[tminich]

Сообщение от trident

Почему же нельзя, можно. Только Вам потребуется пульт с четырьмя ауксами и двумя ручками эффектов на канале и кнопками направления сигнала в подгруппы и мэйн-микс. В сумме шесть ауксов на канале.

на YAMAHA MG166CX: 1 вход направил на аух сенд 1, второй с аукс сенд 2, снимал с соответствующих выходов, всё как надо там они независимо друг от друга идут, но всё равно оба попадают в майн микс... как их туда не направлять ?
Хотя такое решение тоже не очень удобное, управление уровнями аукс сенд крутилки... вот если бы группы не направлять в майн микс.... или 6 групп иметь и майн микс не использовать вовсе...
пульты с четырьмя ауксами типа YAMAHA MG206C или Behringer XENYX X 2442USB вполне на нужном бюджете...

Может быть у кого-то есть время и желание провести эксперимент на своём пульте? я был прям безгранично благодарен , и не обязательно проверять полномасштабно с 4мя независимыми и 2мя миксуемыми каналами, достаточно 1-2х ауксов и пары групп для понимания сути, а потом просто искать пульт с нужным количеством ауксов и групп...

[igoer]

Все это можно решить с пультом, у которого есть 4 подгруппы с индивидуальным выходом с подгруп. У вас получится 6 независимых выходных шин, т.е. 5,1 как вы и хотели. 6 каналов звука включаете на 6 моно каналов и назначаете кнопками эти каналы на 4 подгруппы и 2 мастера. Микрофоны и караоке вы теми-же кнопками можете назначать влюбые выходы, хоть на все сразу, хоть на любые по выбору. На вскидку вам подойдет пульт Allen&Heath WZ3 14(10 моно, 2 двойных стерео входа, 6 AUX шин, 4 аудио группы, матрица 6х2), но в 30 000 не уложитесь!!!

[tminich]

А есть связь (для моей задачи) количества ауксов с количеством групп? следуя логике igoer, наверное и ранее обозначенные мной пульты справятся? качество пультов вынесем за скобки, вопрос маршрутизации в пульте...

[trident]

Если Вы сигнал будете забирать с ауксов, а не с подгрупп, то нету разницы.

igoer, как правило в пультах сигнал посылается с канала сразу на две подгруппы, на 1-2, 3-4, и т. д. таким образом, снимая сигнал с подгрупп и мэйна на предложенном Вами микшере, мы имеем не 6 независимых выходов, а три парных. Хотя можно конечно выпендриться, выкручивая ручки панорамы на каналах до упора.

[tminich]

Сообщение от trident

Если Вы сигнал будете забирать с ауксов, а не с подгрупп, то нету разницы.

так я как раз и не могу понять откуда его надо забрать чтоб он не попал в майн микс... и как это осуществить? если можно на пальцах поясните :) на счёт сдвоенных подгрупп на ямахе я как раз панорамой выводил...и сдвоенность на подгруппах она в данном случае не помеха. 1 группа левый тыл, вторая группа правый тыл, 3я группа центр, 4я группа саб... но разве то что в подгруппах не идёт на майн микс? ибо левый фронт в левый майн микс, правый фронт в правый майн микс, ну и всякие микрофоны туда же... Как сделать чтоб то что на выходе групп не попало в майн микс? какую кнопочку нажать? :) на YAMAHA MG166CX красные кнопочки ST около фейдеров групп это оно?

сорри, исправляю по несколько раз... руки быстрее мысли :)

[trident]

На используемых каналах нажимаете ТОЛЬКО кнопки посыла в подгруппы, а кнопки ST не нажимаете. И не пойдет сигнал с пульта в стерео мэйн, а только в те подгруппы, которые выбраны. И на самих фейдерах подгрупп кнопки ST не нажимать, чтобы с подгрупп сигнал не шел в стерео мэйн.

[tminich]

Огромное спасибо, пойду в магазин попробую, если не порвут продавцы :)

[Nikich 777]

В том же Allen&Heath WZ3 14 подгруппы имеют не зависимые выходы, отключаемые от майнмикса, + матричный микшер встроенный, + директауты на каждый канал.
Усп.. опередили :)

[igoer]

[

как правило в пультах сигнал посылается с канала сразу на две подгруппы, на 1-2, 3-4, и т. д. таким образом, снимая сигнал с подгрупп и мэйна на предложенном Вами микшере, мы имеем не 6 независимых выходов, а три парных. Хотя можно конечно выпендриться, выкручивая ручки панорамы на каналах до упора.

trident

Именно так, выкручивая ручки панорамы на каналах до упора, и назначают линейку пульта в нужную подгруппу, это есть во всех мануалах пультов с подгруппами

[Mmcd]

нужно просто нормальный пульт, например Soundcraft spirit LX7 , в нем можно пропустить систему 6.1, а если суб мимо пульта то и 7.0.
Вам надо пульт который имеет подгруппы 1-2, 3-4, и майн аут(стереовыход), и + моно выход,.На каждой линейке у вас есть возможность послать сигнал с линейки в подгруппу 1-2 или 3-4 или в майн аут или в моно выход ( есть столько кнопок на канале)..можно одну линейку послать во всё это одновременно, можно в любой из выходов..А сам пульт имеет выходы (ауты) с 1-2 группы (стерео) с 3-4 группы (стерео) с майн аут (стерео) с моно аут (или суб аут именуется)...Вот вы свой сигнал запускаете в шесть линеек пульта (ибо 5.1)..Первуюю линейку например ЛВфронт пускаете только в майн аут, а панорамой крутите линейку в лево..Второй ПР фронт пускаете во вторую линейку и нажимаете майн аут а панораму в право,..ЛевыТыл,в 1-2 подгруппу,панорама влево, ПравыйТыл в 1-2 подгруппу а панорама вправо..Центр канал пускаете в 3-4 подгруппу (ибо3-4 подгруппа спарена она неразделяется) если в лево панораму дадите то снимите с 3 выхода сигнал на центр усилитель, если вправо дадите панораму центра то снимете с 4-го выхода сигнал на усилок центра, если панорама по центру то будут два одинаковых сигнала в 3 и 4 выходе..Также и во всем остальном, только панорама, иначе один сигнал со всех каналов с видеоресивера, смикшируется , и будет один сигнал общий во всех 6-ти АС ( тоесть моно). ну а суб идет в моно выход (кнопку нажмете на канале только моно).....Такой пульт имеет мастер фейдеры каждого отдельно канала в подгруппах, мастер фейдер моно канала и мастер фейдер майнаут канала...Сзади пульта шесть выходов(аутов) идут на шесть усилителей ( в вашем случае),..И ещё, каждый выход пульта имеет свой инсерт, где пихнете что хотите,...У меня такое есть и используется 6.0.....А остальное что хотите, мики, караоке, комп, пускаете в линейку (если стерео то в две линейки) и пускате на выход куда хотите, например один мик пустие хоть в шесть каналов ,хоть в 2, хоть в 3, всеравно,.хотите - можно от в никуда до во все.....За ямаху забудьте эту, она этого не решит...
Счас такой соундкрафт будет недорогой .(относительно).

[Владимир Марченко]

до сих пор не известно, что за акустика используется сейчас, для озвучки фильмов... А то мы тут голову ломаем, а она, может быть, не справится с караоке...