Allen & Heath ZED-420, несколько вопросов по микшеру и обработке

[alexsey666]

Приветствую. Решили обновить свою Park Audio линию на:
Allen & Heath ZED-420
Пару EV ELX 112P и пару EV ELX 118P

Использование: репетиции и выступления поп-рок группы в залах от 30-и до ста квадратных метров.
В пульт по минимуму включено: два вокальных микрофона, синтезатор, ноутбук или плеер. Так же подзвучка: 4-5 микрофонов на барабаны, 3 микрофона на гитарные/басовые стеки.

Цели: относительно хорошее звучание и возможность записи всего микса с пульта на ноутбук по USB.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Так как с микшером такого уровня не работал, хочу уточнить несколько моментов:
1. Минимально необходимая обработка (Reverb и Delay) - TC Electronic M350. Подключаем к ауксам 5 и 6 в параллельном режиме и можем регулировать на пульте раздельно уровень реверба и дилея. Или подключаем к одному из ауксов кабелем стерео джек - два моно джека и регулируем эффекты вместе.
2. Ауксы 1-4 можем использовать для создания 4-х мониторных линий с разным балансом инструментов.
3. На наушники идет или мастер, или каналы с включенным AFL/PFL.

Правильно? Или где я ошибся? Дальше:
4. Как можно использовать matrix и group out? Запись, дополнительная линия порталов/мониторов?
5. Какая дополнительная обработка может потребоваться для такого состава на концерте? Есть ли смысл в 31-полосном эквалайзере и компрессоре/гейте/лимитере на мастер?

Добавлено через 1 час 5 минут
6. Как использовать два микрофона в противофазе (для малого барабана)?

[IKAR75]

Сообщение от alexsey666

Подключаем к ауксам 5 и 6 в параллельном режиме и можем регулировать на пульте раздельно уровень реверба и дилея.

5 и 6 аукс в ин прибора, оут прибора в стерео пару. Баланс рев дилей на приборе ручкой баланса. Ауксы 1-4 на мониторные линии или прострелы.

Сообщение от alexsey666

Есть ли смысл в 31-полосном эквалайзере и компрессоре/гейте/лимитере на мастер?

матрица не пригодится. Группы на бэки или ( в основном) на барабаны
Плюс на все компрессия: Барабаны обязалово, вокал, гитары
Это как отче наш. насчет компрессора- спорно, а вот лимитер сам Господь велел
Плюс эквализация, легкая компрессия и лимитирование мониторов, а то свиста не оберешься.

Сообщение от alexsey666

Как можно использовать matrix и group out? Запись, дополнительная линия порталов/мониторов?

Добавлено через 1 минуту
группы на барабаны в основном и на бэки
Плюс компрессия на барабаны (живые) обязалово, вокал, гитары

[alexsey666]

С мониторными ауксами всё понял.

Сообщение от IKAR75

Плюс на все компрессия: Барабаны обязалово, вокал, гитары

Нужен отдельный компрессор на каждый микрофон, или можно обойтись одним прибором (хоть как-то)?

Сообщение от IKAR75

5 и 6 аукс в ин прибора, оут прибора в стерео пару. Баланс рев дилей на приборе ручкой баланса.

Можно без использования стерео пары пульта? А аукс стерео джек, в прибор два моно джека?

DBX 166 XS compressor/gate/limiter + DBX 231s graphic equalizer на мастер для начала подойдут?

[IKAR75]

Сообщение от alexsey666

Можно без использования стерео пары пульта? А аукс стерео джек, в прибор два моно джека?

Чет я не догоняю Out с прибора TC куда в пульт (return)то втыкать будешь?

Сообщение от alexsey666

DBX 166 XS compressor/gate/limiter + DBX 231s graphic equalizer на мастер для начала подойдут?

эквалайзер ОК! Компрессор на мастере под вопросом. Лимитер обязалово (если дорожишь оборудованием всмысле акустикой.

[alexsey666]

Сообщение от IKAR75

Out с прибора TC куда в пульт (return)то втыкать будешь?

Думал, можно обратно в линейный. Но там же моно
Т.е. без стерео пары никак?
А можно тогда как-то два синтезатора, например, подключить?

[IKAR75]

Сообщение от alexsey666

Т.е. без стерео пары никак?
А можно тогда как-то два синтезатора, например, подключить?

В две монолинейки и панораму разводишь по углам

[alexsey666]

Сообщение от IKAR75

В две монолинейки и панораму разводишь по углам

Действительно, может выручить, по рулить не так удобно будет.

Блин, уже сомневаться начал...
Allen & Heath ZED-420 + TC Electronic M350 + DBX 166 XS + DBX 231s = Presonus StudioLive 16.4.2

Может, сразу взять Presonus? Он тоже бюджетный, но всё же приятнее кучи рековых коробок с таким же бюджетным Allen & Heath. Да и в таком случае компрессор/гейт/лимитер на каждом канале будет отдельный, а не на мастере только. Что скажите?

[IKAR75]

Вполне логично, но это на любителя. Кому-то подавай аналоговый звук только (они цифровой шум слышат)
От себя скажу озвучивать живаго на сцене дело хлопотное и дорогое
Обязательно надо иметь:
1. Эквалайзер с (и) лимитером на мастере. Желательно кроссовер с с задержкой по топам.
2. Компрессоры на все (вокал, гитары, клавиши) на барабаны еще и гейты иначе кошмар.
3. Эквалайзеры с (и) лимитеры на мониторинг и прострелы.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от alexsey666

Presonus StudioLive 16.4.2

По пресонусу вам Трайдент разжует по подробнее да и мануал вам в помощь

[alexsey666]

Сообщение от IKAR75

1. Эквалайзер с (и) лимитером на мастере. Желательно кроссовер с с задержкой по топам.
2. Компрессоры на все (вокал, гитары, клавиши) на барабаны еще и гейты иначе кошмар.
3. Эквалайзеры с (и) лимитеры на мониторинг и прострелы.

Как я понял, в персонусе практический все это есть. Еще уточню у trident'a. Спасибо.

[trident]

Совершенно верно. Я потому и брал себе 24.4.2, что он самым шикарным образом объединяет в себе всё, что нужно для озвучивания живого коллектива в концертной работе. Плюс онлайн запись с последующим сведением или без него, как угодно.

[PRIDE]

Сообщение от alexsey666

Действительно, может выручить, по рулить не так удобно будет.


Может, сразу взять Presonus? Он тоже бюджетный, но всё же приятнее кучи рековых коробок с таким же бюджетным Allen & Heath. Да и в таком случае компрессор/гейт/лимитер на каждом канале будет отдельный, а не на мастере только. Что скажите?

Я бы лично даже не думал!!!!! Только при возможности лучше 24 .4.2

[alexsey666]

Сообщение от PRIDE

при возможности лучше 24 .4.2

Из разницы - количество каналов и ауксов с эквалайзером, тут оба устраивают.
Сильно в работе помогает полный параметрический эквалайзер и расширенные настройки гейта и лимитера? Какие еще отличия есть, может пропустил что-то?

[Владимир 57]

Сообщение от alexsey666

Может, сразу взять Presonus? Он тоже бюджетный, но всё же приятнее кучи рековых коробок с таким же бюджетным Allen & Heath.

Пресонус - относительно бюджетный пульт, A&H ZED - бюджетный абсолютно. И если с точки зрения функционала ЗЭД вполне неплох, то с позиций критического отношения к звуковым возможностям есть вопросы. Я всегда был сторонником английского звучания, но ЗЭД этому стандарту звучания не совсем соответствует.

Пресонус же очень недурно звучит, а о функциональном потенциале этого пульта я уже и не говорю. Если денег на Пресонус хватает,- берите. ЗЭД - не лучший объект для вложения денег. IMHO!

[alexsey666]

Значит, всё таки цифровой. Есть несколько моделей, подходящих по параметрам. В порядке увилечения стоимости:
Phonic Summit Digital Mixing Desk
Presonus StudioLive 16.4.2
Yamaha 01V96i
Tascam DM-3200

Что скажите по этим моделям?

[Владимир Марченко]

Имея опыт работы с Phonic, отношусь к их продукции с осторожностью. Сборка, знаете ли, подозрительная.

[alexsey666]

Если хватит денег - Presonus 24.4.2 вне конкуренции.

Но, может у 16-и канальной версии есть альтернативы?
Presonus 16.4.2
Плюсы:
Цена
Удобный интерфейс
Минусы:
Не моторизированные фейдеры
FireWire
24-bit/44.1 kHz и 48 kHz
Нет MIDI

Yamaha 01V96i
Плюсы:
MIDI
USB
24bit/96kHz
Моторизированные фейдеры
Слот расширения
Минусы:
12 микрофонных перампов (можно решить с помощью карт)
Нет talk-back

Tascam DM-3200
Плюсы:
MIDI
USB
24bit/96kHz
Моторизированные фейдеры
Два слота расширения
Минусы:
По USB нельзя записывать, только картой с FireWire
Самая старая консоль

Phonic Summit Digital Mixing Desk
Плюсы:
Цена
Цветной сенсорный экран
USB
24bit/96kHz
Моторизированные фейдеры
Минусы:
Нет MIDI
Бренд

У всех есть динамические процессоры и процессоры эффектов. Уже запутался окончательно. На что обращать внимание в первую очередь? Может кто работал с ними, подскажите, что будет лучше.

[IKAR75]

Сообщение от alexsey666

Если хватит денег - Presonus 24.4.2 вне конкуренции.

Ты сам все ответил на свой вопрос Удачной покупки!

[trident]

Моторизованные фейдеры совершенно необходимы в двух случаях. Когда пульт многослойный и когда фейдерами в зависимости от слоя управляется не только канальная громкость.

Пульты Пресонус однослойные, а для управления уровнями всего чего угодно кроме громкости в них есть фэт-канал с его энкодерами, весьма грамотно сделанный. Так что по сути моторизованные фейдеры там могут быть полезны только в одном случае - для автоматической установки в нужное место при включении сохранённой сцены. В Пресонусе эта функция решена с помощью светодиодных подсказок, вполне логичным и понятным образом. Таким образом отсутствие моторизованных фейдеров в данном пульте не является минусом, при его схемотехнике и организации они там просто не нужны. То-есть в случае с этим пультом они могли бы быть приятной фуськой и только.

[IKAR75]

Сообщение от trident

для автоматической установки в нужное место при включении сохранённой сцены.

Когда солянки, ОХ! как это здорово помогает.

[alexsey666]

Сообщение от IKAR75

Ты сам все ответил на свой вопрос Удачной покупки!

24.4.2 только в том случае, если 16-и каналов не хватит.

По сравнению с Пресонусом у той же Ямахи 01V96i есть моторизированные фейдеры, нормальный USB, MIDI, выше разрешение (24bit/96kHz). Динамическая обработка и эффекты должны быть примерно одного уровня. В чем плюсы Пресонуса, не могу понять?

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от trident

Моторизованные фейдеры совершенно необходимы в двух случаях. Когда пульт многослойный и когда фейдерами в зависимости от слоя управляется не только канальная громкость.

Yamaha 01V96i как раз 4-х слойная.

В чем еще отличия этих пультов?