Новая dB Technologies OPERA 15

[rusx700]

Я полностью поддерживаю вас. И эту каку еще смели сравнивать с РСФ 715 А. Честно сказать на мой слух 715 не выдают 700 ватт. 500 максимум. Опера явно ватт 300-350 потолок и какать начинает . Знаком я с этой гадостью что Альто TS 15A, что Опера 15A тот хер только в другой руке. При такой цене они вообще не заслуживают внимания. Китайская мыльница.

[Sasha Stylus]

Сообщение от rusx700

Я полностью поддерживаю вас. И эту каку еще смели сравнивать с РСФ 715 А. Честно сказать на мой слух 715 не выдают 700 ватт. 500 максимум. Опера явно ватт 300-350 потолок и какать начинает . Знаком я с этой гадостью что Альто TS 15A, что Опера 15A тот хер только в другой руке. При такой цене они вообще не заслуживают внимания. Китайская мыльница.

Ну а рцф 715 типо идеал)))

[dvgdim]

Оперу и РЦФ для определенных условий работы берут, а не идеал - не идеал. С такой позиции оценки и получается, что цена-качество РЦФ предпочтительнее. Я тоже для себя выбрал РЦФ, осталось только денег накопить :).

[DJ Benzin]

Сообщение от rusx700

Честно сказать на мой слух 715 не выдают 700 ватт. 500 максимум.

Я конечно очень извиняюсь, что опять влезаю "не в тему", но расскажите подробнее, как определить на слух, сколько "колонка выдаёт Ватт"?
Насколько мне известно, Ватты (Вольты) выдаёт усилитель, а динамик(и) их преобразует(ют) в звуковое давление. В пассивном варианте проще понять, но 715 - активная АС. Получается "два в одном"? Нет даже, 4 в одном (2 усилителя, динамик и ВЧ драйвер). Это намного усложняет задачу! Вы на слух можете определить, сколько Ватт выдаёт каждый усилитель (или оба)? Или всё таки динамик, или ВЧ драйвер? Или всё вместе?

Заранее спасибо за ответ.

[Влад Криворожский]

Сообщение от DJ Benzin

Я конечно очень извиняюсь, что опять влезаю "не в тему", но расскажите подробнее, как определить на слух, сколько "колонка выдаёт Ватт"?
Насколько мне известно, Ватты (Вольты) выдаёт усилитель, а динамик(и) их преобразует(ют) в звуковое давление. В пассивном варианте проще понять, но 715 - активная АС. Получается "два в одном"? Нет даже, 4 в одном (2 усилителя, динамик и ВЧ драйвер). Это намного усложняет задачу! Вы на слух можете определить, сколько Ватт выдаёт каждый усилитель (или оба)? Или всё таки динамик, или ВЧ драйвер? Или всё вместе?

Заранее спасибо за ответ.

ИМХО , мощность не единственная влияет на итоговое звуковое давление (SPL). Громкость зависит от чувствительности акустики и мощности усилителя. Чем выше чувствительность АС, тем менее мощный усилитель потребуется для того, чтобы её "раскачать".Для повышения звукового давления на 3 Дб требуется удвоение мощности. Акустическая система с чувствительностью 99 дБ создает SPL= 99 дБ при подаче на неё мощности в 1 Вт (расстояние 1 м). Для повышения SPL до 102 дБ, необходимо увеличить мощность до 2 Вт, до 105 дБ - до 4 Вт, до 108 дБ - до 8 Вт , 111 дБ - до 16 Вт ......... 126 дБ - 512 Вт.

[igor47]

На 512ватах уже возможна "термокомпрессия"и давление не будет повышаться на 3дБ при повышении мощности в 2 раза.Имхо.

[DJ Benzin]

Сообщение от Влад Криворожский

ИМХО , мощность не единственная влияет на итоговое звуковое давление (SPL)...

Я в курсе всего этого!
Но суть вопроса заключалась в методике измерений на слух "сколько Ватт выдаёт колонка"!

[Влад Криворожский]

Сообщение от DJ Benzin

Я в курсе всего этого!
Но суть вопроса заключалась в методике измерений на слух "сколько Ватт выдаёт колонка"!

Колонка ватты не выдаёт (даже наооборот поглощает трансформируя в давление) , в ваттах меряется электрическая мощность , которую способен выдержать динамик...

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от igor47

На 512ватах уже возможна "термокомпрессия"и давление не будет повышаться на 3дБ при повышении мощности в 2 раза.Имхо.

Именно для этого и указывается долговременная мощность динамика в Ваттах ...

[soundrental]

Сообщение от Влад Криворожский

...Именно для этого и указывается долговременная мощность динамика в Ваттах ...

неа
не совсем так
долговременная мощность динамика-это то, что данный динамик может переварить сколь угодно долго без температурного и механического разрушения
опять же, нужно внимательно смотреть сноски на условия замеров, манагеры очень преуспели в раздувании параметров
мало того-коэффициэнт гармоник, и все, что непосредственно связано со звуком при этих измерениях не учитывается
это именно то, что переваривает бошка не разрушаясь
термокомпрессия-отдельная тема
у приличных брэндов бывает до 3-4дБ при номинале, это как бы существенно
у хреновых моделей-гораздо больше
и самое печальное, что при нагреве катушки меняются параметры Т-С
т. е. бошка уже перестает быть оптимальной для ящика, в котором она установлена
для сабов очень актуально

[Олег 65]

Сообщение от soundrental

и самое печальное, что при нагреве катушки меняются параметры Т-С
т. е. бошка уже перестает быть оптимальной для ящика, в котором она установлена
для сабов очень актуально

Низ пропадает? как-будто диджей эквалайзер крутит на треке?
И даже процы не спасают от перегрева?

[soundrental]

Сообщение от Олег 65

Низ пропадает? как-будто диджей эквалайзер крутит на треке?
И даже процы не спасают от перегрева?

не совсем
это проявляется не так быстро
аппарат должен поработать на приличной мощности некоторое время (клуб например)
при нагревании понижается чутье, соответственно давление уменьшается
для сабовых бошек в связи с изменением параметров мотора меняется Qts, что часто приводит к тому, что динамик уходит в разнос
особенно заметно в сабах, у которых частота настройки порта ФИ равна резонансной частоте динамика

проц спасает от механического разрушения в случае подачи неконтролируемого сигнала
термокомпрессия-явление неизбежное, все производители стараются с ним бороться, кто то успешнее, кто то не очень

вообще с нынешними манагерами становится сложно определять реальные возможности оборудования по даташитам
в свое время эминенс без видимых причин поднял мощности у всей линейки своих динамиков, конструктивно в них ничего не поменялось
жбл на 2226 бошки стал заявлять 800Вт номинала, хотя раньше они позиционировались как 600Вт
изменился стандарт замеров
раньше был 100 часов, сейчас-2

[Влад Криворожский]

Сообщение от soundrental

у приличных брэндов бывает до 3-4дБ при номинале, это как бы существенно

Для этого катушка должна нагреться до 250-300 градусов...

ИМХО Вряд ли производитель закладыват такие значения номинальной мощности...

Добавлено через 12 минут

Сообщение от soundrental

термокомпрессия-явление неизбежное, все производители стараются с ним бороться, кто то успешнее, кто то не очень

ИМХО термокомпрессия (у правильно спроектированных динамиков)
должна быть величиной постоянной при подаче на динамик номинальной мощности и правильно сконструированной АС...

Иными словами катушка (при подаче номинальной мощности) должна нагреться до определённой величины условно за несколько минут и далее нагрев должен прекратиться...

Аналогия ДВС , который разогревается до рабочей температуры и далее при исправной системе охлаждения эта температура не увеличивается до значений приводящих к разрушению ГБЦ...

Добавлено через 30 минут

Сообщение от soundrental

неа
не совсем так
долговременная мощность динамика-это то, что данный динамик может переварить сколь угодно долго без температурного и механического разрушения

Прошу прощения , я имел ввиду номинальную мощность.

[soundrental]

Сообщение от Влад Криворожский

Для этого катушка должна нагреться до 250-300 градусов...

ИМХО Вряд ли производитель закладыват такие значения номинальной мощности...

Добавлено через 12 минут


ИМХО термокомпрессия (у правильно спроектированных динамиков)
должна быть величиной постоянной при подаче на динамик номинальной мощности и правильно сконструированной АС...

Иными словами катушка (при подаче номинальной мощности) должна нагреться до определённой величины условно за несколько минут и далее нагрев должен прекратиться...

Аналогия ДВС , который разогревается до рабочей температуры и далее при исправной системе охлаждения эта температура не увеличивается до значений приводящих к разрушению ГБЦ...

Добавлено через 30 минут


Прошу прощения , я имел ввиду номинальную мощность.

давайте по порядку
вот спеки на не самый хреновый динамик
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
смотрим 6 строчку в спецификации:
Power Compression
at –10 dB power (60 W): 0.7 dB
at –3 dB power (300 W): 2.5 dB
at rated power (600 W): 4.0 dB
А 4дБ-это уже заметно!!
и это модель с весьма неплохим охлаждением
в свободном пространстве, где ничто не мешает охлаждению

далее-термокомпрессия зависит от многих составляющих-как то тип сигнала (джаз и пережатый клубный расколбас приведет к разным значениям),тип ящика (ФИ, бандпасс, рупор),физическое расположение ящика (если ФИ порт вверху, то вентиляция будет осуществляться эффективнее), модель усилка, которым качается динамик (QSC-схемотехника сильнее греет катушки относительно к примеру крестов СА-серии, при одинаковой подводимой мощности), он настройки сабсоник-фильтра (если построить слишком высоко, и уменьшить ход диффузора, то вероятность зажарить динамик меньшей мощностью увеличивается)

далее-номинальной всегда считалась мощность, которую динамик может неограниченно долго кушать без разрушения
у жбл это выглядело как подача на него розового шума с крест-фактором 6дБ, обрезанного от 100 до 6000Гц
после 100-часового теста в открытом пространстве у динамика не должно происходить ни каких деструктивных изменений
дальше манагеры придумали АЕС-мощность, т. е. умножили на 1,4, далее стали играться с временем замеров, и т. д.
но физика то не поменялась
номинальная мощность-это предел для теоретически максимально нагруженного музыкального сигнала, при котором динамик не рассыпается в течении долгого времени
гармоники, и прочее имеющее отношение к звуку при этом не меряется

то, что происходит с сабами-при термокомпрессии уплывает Qts, и если порт ФИ настроен на резонансную частоту динамика, при этом введена глубокая коррекция в + в этом месте, и подводится та же мощность-можно механически вынести динамик, особенно если саб работает в режиме, близком к своему максимуму
особенно если саб грузится программной мощностью, и обрезается впритык к частоте настройки порта
а в про-системах часто так и делается (l-acoustic sb218, jbl vtx s28)

это вкратце простыми словами минимум того, что в реальности происходит в АС, подключенных к конкретному усю, воспроизводящему конкретный сигнал, в конкретном ящике, установленном портом в конкретную сторону
в реальности конечно это никто анализировать не станет, а просто будет работать, как и в аналогии с автомобильным ДВС, но понимать физику происходящего стоит, хотя бы для понимания того, в каких режимах будут работать динамики, и что они смогут переварить

[Влад Криворожский]

Сообщение от soundrental

далее-номинальной всегда считалась мощность, которую динамик может неограниченно долго кушать без разрушения

ИМХО всегда считал номинальной ту мощность при которой КНИ меньше либо равен 1% , то о чём Вы пишете это PHC (power-handling capacity) предельная шумовая мощность.

[dyssey]

Сообщение от rusx700

Я полностью поддерживаю вас. И эту каку еще смели сравнивать с РСФ 715 А. Честно сказать на мой слух 715 не выдают 700 ватт. 500 максимум. Опера явно ватт 300-350 потолок и какать начинает . Знаком я с этой гадостью что Альто TS 15A, что Опера 15A тот хер только в другой руке. При такой цене они вообще не заслуживают внимания. Китайская мыльница.

Снова по старинке то утюгами то линейкой звук меряют)))))) на слух мощность померили и О(!)

Сообщение от Sasha Stylus

Ну а рцф 715 типо идеал)))

простая бюджетка...
Просто кто хочет кач-ва тот не будет смотреть даже на ZLX ELX PRX art DXR и само собой Оперы и пр.
Кто-то новичок и не слышит; кому надо вырасти(пройти) ... а много тех кто и понимает и слышит, но жаба давит и др.разговор :-)

[роман аамо]

Сообщение от dyssey

Снова по старинке то утюгами то линейкой звук меряют)))))) на слух мощность померили и О(!)

простая бюджетка...
Просто кто хочет кач-ва тот не будет смотреть даже на ZLX ELX PRX art DXR и само собой Оперы и пр.
Кто-то новичок и не слышит; кому надо вырасти(пройти) ... а много тех кто и понимает и слышит, но жаба давит и др.разговор :-)

+100%

[soundrental]

Сообщение от Влад Криворожский

ИМХО всегда считал номинальной ту мощность при которой КНИ меньше либо равен 1% , то о чём Вы пишете это PHC (power-handling capacity) предельная шумовая мощность.

вернемся к спекам жбл 2226
во всей акустике, собранной на них заявляется:
номинал-600Вт
программная-1200Вт
пиковая-2400Вт

про 1%-это для усилителей

коэффициэнт гармоник у динамиков, и тем более у компрессионных драйверов гораздо больше, особенно при заявленных производителем мощностях
из старого-1 очень грамотный системщик в начале 90-х делал замеры кучи разных драйверов, так для понимания-драйвер очень серьезного брэнда мощностью 50Вт с катушкой 2" достиг предела 1% гармоник при подведении 12Вт мощности
4" скушал порядка 20Вт
и был драйвер, который его очень впечатлил-жбл2451 с мембраной 2450sl (4", которая черного цвета)
у этого драйвера практически не было резонансов, и скушал он намного побольше, чем все остальные собратья
но из минусов-мембрана стоит более 500уй...

все это я к чему-на динамики заявляется именно PHC (power-handling capacity) мощность в качестве номинальной
и от этого и нужно плясать
ведь Вам не приходит в голову колонку мощностью 600Вт качать 300Вт усилителем только потому, что 600Вт заявлено как PHC (power-handling capacity)?
скорее Вы возьмете усь 1-1,2 кВт, и получите нормальную динамику, и отрабатывание пиковых сигналов
ну а сколько гармоник создадут при этом компоненты-это уже на совести производителя
этим и отличаются дорогие, и не очень дорогие вещи

[Влад Криворожский]

Сообщение от soundrental

вернемся к спекам жбл 2226
во всей акустике, собранной на них заявляется:
номинал-600Вт
программная-1200Вт
пиковая-2400Вт

Без комментариев...

Сообщение от soundrental

вообще с нынешними манагерами становится сложно определять реальные возможности оборудования по даташитам
в свое время эминенс без видимых причин поднял мощности у всей линейки своих динамиков, конструктивно в них ничего не поменялось
жбл на 2226 бошки стал заявлять 800Вт номинала, хотя раньше они позиционировались как 600Вт
изменился стандарт замеров
раньше был 100 часов, сейчас-2

Добавлено через 26 минут
ГОСТ 9010-84 всё жёстко регламентировал , потом пошло-поехало

Добавлено через 37 минут
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[soundrental]

Сообщение от Влад Криворожский

Без комментариев...



Добавлено через 26 минут
ГОСТ 9010-84 всё жёстко регламентировал , потом пошло-поехало

Добавлено через 37 минут
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

ну скажем так-наши ГОСТы к про-оборудованию не имеют отношения
тем более-к не отечественному оборудованию
еще раз повторюсь-номиналом для про-динамиков считается долговременная шумовая мощность, при которой они не рассыпаются
программная-в 2 раза больше, пиковая-в 4
можно спорить сколь угодно долго, но это так
гармоники при этом никто не меряет

для усилителей-да, заявляется мощность при 1%
и то ща манагеры стали применять всякие уловка в виде придумывания собственных методик измерения

цифры в спеках на динамики позволяют косвенно понять, что конкретная колонка сможет выдавить в реальности (с учетом термокомпрессии), а не теоретический калькулятед СПЛ
а вообще-сейчас все нужно очень плотно щупать перед приобретением, манагеры уже давно победили инженеров, которые поставлены в жесткие рамки бюджета конкретного проекта, и вынуждены ужимать все возможное
у кого то за счет наработок получается лучше, у кого то-нет

[DJ Benzin]

Сообщение от Влад Криворожский

ГОСТ 9010-84 всё жёстко регламентировал

Если не трудно, дайте ссылку на 18" сабовый динамик с катушкой 4" времён 84-го года. А то я что-то не нашёл такого...

Сообщение от soundrental

ну скажем так-наши ГОСТы к про-оборудованию не имеют отношения
тем более-к не отечественному оборудованию