dB Technologies SUB 15 и db Technologies Opera sub 12. Кто лучше??

[Artjom-Tyros]

Сообщение от tp-20

то в какой Aux надо подключать суб?

v aux 3 (post-fader!!!), esli on u vas ne zanyat.

[tp-20]

вот фото по подключению - на первой картинке - Aux 3 свободен. Вход - моно-джек.
на второй картинке - регуляторы aux 1 и aux 2, но получается что они не нужны, если регулировать с aux 3.
на третей картинке - три линейные секции. там есть регулировка aux 3 на каждой линейке. получается если у меня вторая линейка занята под ноутбук, то в первую или третью можно подключить суб. в результате мне нужен всего лишь кабель джек-джек. правильно?

[IMG]http://*********ru/1119186.jpg[/IMG]

[Artjom-Tyros]

Сообщение от tp-20

вот фото по подключению - на первой картинке - Aux 3 свободен. Вход - моно-джек.

da.., tolyko eto ne vihoda a vhoda

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от tp-20

на второй картинке - регуляторы aux 1 и aux 2, но получается что они не нужны, если регулировать с aux 3.

pravelyno, u aux 3 na dannom mikschere netu master-regulyatora, a 1 i 2 zdesy ne pri ztom.

Добавлено через 8 минут

Сообщение от tp-20

на третей картинке - три линейные секции. там есть регулировка aux 3 на каждой линейке. получается если у меня вторая линейка занята под ноутбук, то в первую или третью можно подключить суб. в результате мне нужен всего лишь кабель джек-джек. правильно?

na net ghe! esli u vas vtoraya lineyka zanyata noutbookom, to vi prosto otkriwaete regulyator posila aux 3 na vtoroy lineyke i vsé!!! sub podklyuzyaete v aux 3.

Добавлено через 10 минут
kabely vam nughen mono jack na xlr

[tp-20]

Сообщение от Artjom-Tyros

na vtoroy lineyke i vsé!!! sub podklyuzyaete v aux 3.

Теперь всё понятно. С пультом понятно.

Сообщение от Artjom-Tyros

kabely vam nughen mono jack na xlr

[IMG]http://*********ru/1174505.jpg[/IMG]
вопрос:
1. XLR то это Balanced InPut Link. Первоначально подключал в джек - Balanced InPut (на пульте в момент подключения было подключено в Mono OutPut). в чём различия между Balanced InPut Link и Balanced InPut?

2. если подключать в XLR то в один или сразу в оба? (то есть в субе два канала можно подключать). моно или стерео? (ну логично, что если в пульте Aux 3 - моно, то значит на субе тоже моно).

3. суб работает в моно или в стерео режиме?

[Artjom-Tyros]

Сообщение от tp-20

1. XLR то это Balanced InPut Link. Первоначально подключал в джек - Balanced InPut (на пульте в момент подключения было подключено в Mono OutPut). в чём различия между Balanced InPut Link и Balanced InPut?

-XLR eto vid stekera / podklyuzenia.
-Balanced InPut Link eto paraleljnyj vixod, dlja podklyuzenia dopolniteljnix subov. (po zepozke)
-Balanced InPut eto praveljnyj vhod s mikschera.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от tp-20

2. если подключать в XLR то в один или сразу в оба? (то есть в субе два канала можно подключать). моно или стерео? (ну логично, что если в пульте Aux 3 - моно, то значит на субе тоже моно

imenno tak, podklyuzyajte odin, v CH1.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от tp-20

3. суб работает в моно или в стерео режиме?

sub rabotaet vsegda v mono, prosto vstroennij crossover budet rabotatj v dannom podklyuzenii toghe v reghime mono.

Добавлено через 9 минут
v prinzipe tak kak u pulta vixod aux 3 ne simitrizniy (unbalanced) i vasch sub po3voljaet ispoljzovanie kak xlr tak i jack, to moghete ispoljzovatj vasch mono jack na mono jack kabelj daljsche!

Добавлено через 13 минут
-regulyator gromkosti (Volume) otkrivayte do otkazu na maximum.
-posmatriwayte pervoe vremja za indikatorom limitera, krasnenykaya led lampozka na zadney paneli subba.

[tp-20]

Сообщение от Artjom-Tyros

tak kak u pulta vixod aux 3 ne simitrizniy (unbalanced) i vasch sub pozvoljaet ispoljzovanie kak xlr tak i jack, to moghete ispoljzovatj vasch mono jack na mono jack kabelj daljsche!

на звук это не влияет? (например если сравинвать с микрофонными входами, то XLR работает гораздо громче в отличии от линейного Jack)/
в случае с субом звук будет одинаковой мощности?

[Artjom-Tyros]

Сообщение от tp-20

на звук это не влияет?
в случае с субом звук будет одинаковой мощности?

net ne vliyaet. odinakowoy.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от tp-20

(например если сравинвать с микрофонными входами, то XLR работает гораздо громче в отличии от линейного Jack)/

ne vtikayte jack mikrofona v normaljnyj Line In vhod mikschera, i budet rabotatj odinakovo gromko

[tp-20]

Сообщение от Artjom-Tyros

net ne vliyaet. odinakowoy.

это хорошо, значит можно не париться с паяльником .

Сообщение от Artjom-Tyros

ne vtikayte jack mikrofona v normaljnyj Line In vhod mikschera, i budet rabotatj odinakovo gromko

у меня мик - XLR, раньше был Jack, но это уже другая история.

Всем спасибо за помощь и советы!
на выходных поеду на работу, отпишусь!

[tp-20]

Отписываюсь по субу.

Для моего слуха: музыка зазвучала по новому. Услышал в музыке такие моменты, которые раньше никогда не слышал (в своей акустике). Видимо топы не могли передать эти моменты.

Микрофоны не заводятся по низу, не гудят (в том числе и дешёвые (SoundKing)). (На иностранных форумах читал, что микрофоны могут заводиться от суба (не именно от этого суба, а в целом – от любого).
Грудь немного содрогается.
Окна дрожат – само собой. (Раньше, без суба, дрожали тоже, но щас ещё больше).
В инструкции смутила надпись – Сделано в Индии под руководством dB Technology. (Made in India, controlled by dB Technology). Надеялся всё-таки на Италию.

Думаю, что этот суб именно для такой площадки (60-100 квадратов) – дальше будет маловато.

Конечно топы разгрузились – нагрузка на низ и на нижнюю середину исчезла. Голос стало отчетливее слышно. Теперь можно больше добавлять высоких – не так режет по ушам. С субом появился баланс. Раньше (без него) добавлял в топах высоких – внутри аж всё переворачивалось, тяжело воспринималось, теперь в равновесии с субом высокие звучат не так пронзительно. Воспринимаются гораздо мягче и даже на большой громкости можно разговаривать (за столиками - клиентам).


При прослушивании (при сравнении) суба с топами у меня вырисовалась такая картинка.

[IMG]http://*********ru/1161732.jpg[/IMG]

В первом случае – картинка звучания суба (совместно с топами). Низа достаточно, нижней середины, не то чтобы не было, но её не хватает. (HF, LF – в ноль, AUX 3 post – на максимум, ручка громкости на субе – максимум, НО общая громкость на пульте при этом НЕ на максимум!!! – средняя громкость, (пик на субе не загорается)).

Как раз таки эта нижняя середина есть во втором случае – это одни топы (без суба). Это в том случает, когда ручка регулировки низа на пульте на всю.
Но всё таки первый случай лучше, если выбирать из этих двоих.

Вывод наверное такой, что между верхним порогом суба (150 Hz) и нижним порогом топов (в случае если они играют в ноль) есть провал частоты – нижней середины. Её конечно не хватает, но она сильно и не нужна. Это слышно только в том случае, если конкретно сравнивать топы с субом и без него. На вокале это (по-моему) отражается даже лучше – голос слышно более отчётливо.

Если сравнивать звучание голоса, то вот какая картина у меня сложилась.

[IMG]http://*********ru/1149444.jpg[/IMG]

В первом случае – голос в топах без суба. Голос не плоский, просто он сливается с музыкой.
Во втором случае (с субом) я бы выделил три части – отчётливо слышно низ благодаря субвуферу, чётко слышно голос, отлично работают высокие – без надрыва, не давят на уши, не резко, не пронзительно. Провалы на втором рисунке – это на самом деле не провалы, это музыка. Скорее всего весь её средний диапазон. Музыку при этом слышно тоже хорошо. Она сопровождает голос, но сама не выпячивается. Как бы в фоне.


Отзывы других слушателей:
Певица сказала, что стало легче петь – не нужно ногой отсчитывать такты – суб сам их считает. Суб не мешает пению. DB понравился больше, чем HK.
Даже повариха сказала, что мочит классно!
Вообще отзывы о субе очень положительные. Но нашёлся один человек, которому низа оказалось мало. Говорит – суб слабый даже для такого маленького помещения. Говорит, что если бы дырка была сбоку, то низа было бы больше. Скорее всего он имел ввиду фазоинвертор. На счёт этого ничего не могу сказать. Но знаю, что суб типа BandPass – суб с самой сильной и глубокой отдачей баса (в том числе и по сравнению с ФИ). Спорить я с ним не стал, но в отношении помещения не соглашусь. На улице – да – будет маловато (наверное), хотя когда выходил за пределы бара – низа было достаточно много. Конечно бывают такие моменты когда думаешь – вот бы ещё чуть-чуть побольше.

Вопросы:
1. Если пассивные топы, подключенные через внешний усилитель, сделать тише, то будет ли это равносильно топам малой мощности? То есть на данный момент суб 15ка и топы 15ки, а если сделать топы тише, то можно ли топы симитировать (от слова имитация) как 10-ти дюймовые (по мощности), для того чтобы они (топы) не забивали суб?

2. Правильно ли то, что корпус суба слегка дрожит, вибрирует? В топах такого нет и не было – корпус вообще не дрожит. Сел на суб – немного отдаёт по телу.

3. Когда срабатывает лимитер (сзади загорается красный индикатор), значит ли это, что суб в этом время выдаёт пиковую мощность (т.е. 129 дб)? Может ли от этого сгореть суб? (постоянно следил за красным индикатором – пытался, чтобы он не загорался).


Общие выводы:
Признаю – деньги на суб мощностью 800 ватт собирать стоит. Но свою покупку (400 ватт) ошибкой не считаю. Это оказалось прекрасным и приятным дополнением к общему звучанию.

[Владимир 57]

Сообщение от tp-20

низа было достаточно много. Конечно бывают такие моменты когда думаешь – вот бы ещё чуть-чуть побольше.

Паша, я же предупреждал: низа много не бывает!

[Nikich 777]

Сообщение от tp-20

Если пассивные топы, подключенные через внешний усилитель, сделать тише, то будет ли это равносильно топам малой мощности? То есть на данный момент суб 15ка и топы 15ки, а если сделать топы тише, то можно ли топы симитировать (от слова имитация) как 10-ти дюймовые (по мощности), для того чтобы они (топы) не забивали суб?

Вообще гораздо лучше будет звучать, если использовать кроссовер. Им можно и оптимальную границу деления поискать, и баланс между топами и сабами подстроить. А если контроллер хороший, то и крутизну среза подобрать.

Сообщение от tp-20

верхним порогом суба (150 Hz) и нижним порогом топов (в случае если они играют в ноль) есть провал частоты – нижней середины

А вот кроссовером поставить бы границу где то в районе 100 Гц, и субу бы полегче было бы, а то бывает 150 Гц (плюс плавность спада, свойственная пассивным фильтрам) для него бывает высоковато, и он "потгуживает" размазывая ту самую низкую серединку, что лучше как раз отдать топам. А вот опустишь границу - и низ становиться более четким и "упругим". И у топов провала провала нет..
Все имхо.

[Владимир 57]

Сообщение от Nikich 777

Все имхо.

Отчего же, так и есть

[tp-20]

Сообщение от Nikich 777

Вообще гораздо лучше будет звучать, если использовать кроссовер. Им можно и оптимальную границу деления поискать, и баланс между топами и сабами подстроить.

получается если у меня пассивные топы, суб всё сам сделает? у него же кроссовер активный? то есть он сам найдёт где ему перераспределять частоты?

[Artjom-Tyros]

Павел, по поводу твоего вопроса (в личку) подключения сабба через кроссовер.....
именно так как ты выше написал! только правда у твоего встроенного стерео активного кроссовера одна определённая чистота раздела, 100 Hz, без возможностей её менять (переключать) но и этого достаточно!

-подключай из Main Out микшера двумя проводами в CH1 и CH2 BALANCED INPUD кроссовер сабба.
-затем из выходов кроссовера BALANCED X-OVER OUTPUT левого и правого канала (CH1 и CH2) во входа твоего внешнего усилителя топпов.

таким методом подключения ты разделишь топпы от сабба на ровно 100 Hz, что освобождает топпы от нижней нагрузки.

[tp-20]

спасибо, буду пробовать!

я там (раньше) спрашивал на счёт работы лимитера.
Когда срабатывает лимитер (сзади загорается красный индикатор), значит ли это, что суб в этом время выдаёт пиковую мощность (т.е. 129 дб)? Может ли от этого сгореть суб?

[Artjom-Tyros]

Сообщение от tp-20

Когда срабатывает лимитер (сзади загорается красный индикатор), значит ли это, что суб в этом время выдаёт пиковую мощность (т.е. 129 дб)? Может ли от этого сгореть суб?

точно не знаю. я свою акустику честно сказать до предела не догоняю (нет такой потребности)
если на пиках коротко моргает лимитер думаю это не страшно!
да, тогда он выдаёт свою максимальную мощность, есть ли это 129 Дб - это уже другой вопрос

[tp-20]

Сообщение от Artjom-Tyros

да, тогда он выдаёт свою максимальную мощность

ну если это пик, тогда суб на самом деле слабоват. надеюсь если подключить топы через кроссовер, суб разгрузится и удастся раскачать его посильнее.

[Artjom-Tyros]

Сообщение от tp-20

..суб разгрузится и удастся раскачать его посильнее.

не понял? что в нём должно разгрузиться????
он и так работает (в любом случае) только в своей частоте, до 100 Гц!

-при выше сказанном подключении ты разгружаешь топпы - не больше!

[Бондарь игорь валерьевич]

В следующий раз когда выделят деньги обратите внимание на продукцию фирмы "маг"- не плохие активные сабы.И до них вам ближе, а покупать нижний фирменный сигмент выброс денег да и обидно вроде фирма а не играет.Может я не прав сенкью....
Добавлю что за одинаковые деньги обычно покачеству-цена пассив выигрывает.

[Artjom-Tyros]

Сообщение от Бондарь игорь валерьевич

Может я не прав сенкью....

да нет, с одной стороны вы конечно правы!
а с другой не надо и нельзя от сабба такого размера и такой мощности ожидать дискотечного давления!!! да ещё не известно в каком размере помещении!!!