Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru  

Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Микрофоны

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 16.03.2019, 22:16   #41
Профи
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,823
Поблагодарили: 2,369
Вес репутации: 8
Репутация: 22
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Криворожский Посмотреть сообщение
Стесняюсь спросить, а что делать если системы имеют внутренние антенны, а также два (или даже четыре) передатчика с одной базой ???
С внутренними антеннами это явно не для профессионального использования.
Два/четыре передатчика на одной базе - сколько при этом у базы антенн?

Добавлено через 10 минут
Цитата:
Сообщение от Сергей Криворожский Посмотреть сообщение
Повторюсь , если сплиттер (каскадирование) в рэке и внешние антенны не используются , то влияние гетеродинов баз никуда не девается...
Скажем так, при неидеальной экранировке излучение гетеродина просачивается в антенну приёмника и ловится соседними антеннами. Если поснимать все антенны с приёмников и соединить их входы через выходы сплиттера, эта связь уменьшиться.

Последний раз редактировалось Тонус; 16.03.2019 в 22:26 Причина: Добавлено сообщение
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Дополнительная информация
Старый 16.03.2019, 22:27   #42
Местный
 
Аватар для Сергей Криворожский
 
Регистрация: 05.04.2014
Адрес: Ростов-Папа
Сообщений: 2,278
Поблагодарили: 2,226
Вес репутации: 7
Репутация: 92
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
С внутренними антеннами это явно не для профессионального использования.
Два/четыре передатчика на одной базе - сколько при этом у базы антенн?
Мы опять о разном...

Повторюсь ещё раз : если сплиттер (каскадирование) в рэке и внешние антенны не используются , то влияние гетеродинов баз никуда не девается...
В таком случае сигналы гетеродинов всех баз гаратированно попадают на сплиттер и далее в РЧ тракт приёмников...

Если не согласны с этим , я умываю руки...
__________________
18 сантиметров...
Сергей Криворожский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2019, 22:31   #43
Профи
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,823
Поблагодарили: 2,369
Вес репутации: 8
Репутация: 22
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Криворожский Посмотреть сообщение
Мы опять о разном...

Повторюсь ещё раз : если сплиттер (каскадирование) в рэке и внешние антенны не используются , то влияние гетеродинов баз никуда не девается...

Если не согласны с этим , я умываю руки...
Ответил выше. Вы согласны что связь по цепочке гетеродин-вход приёмника-выход сплиттера-другой выход сплиттера-вход приёмника слабее чем связь по цепочке гетеродин-антенна-антенна?
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2019, 22:36   #44
Местный
 
Аватар для Сергей Криворожский
 
Регистрация: 05.04.2014
Адрес: Ростов-Папа
Сообщений: 2,278
Поблагодарили: 2,226
Вес репутации: 7
Репутация: 92
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
Скажем так, при неидеальной экранировке излучение гетеродина просачивается в антенну приёмника и ловится соседними антеннами. Если поснимать все антенны с приёмников и соединить их входы через выходы сплиттера, эта связь уменьшиться.
А в антенну сплиттера (если она не внешняя) оно не просачивается ???

Смысл использования сплиттера имет место быть , только при использовании внешних антенн подключенных длинными (условно) кабелями...

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
Ответил выше. Вы согласны что связь по цепочке гетеродин-вход приёмника-выход сплиттера-другой выход сплиттера-вход приёмника слабее чем связь по цепочке гетеродин-антенна-антенна?
Вы считаете , что приёмная антена базы излучает сигнал гетеродина ???
__________________
18 сантиметров...

Последний раз редактировалось Сергей Криворожский; 16.03.2019 в 22:38 Причина: Добавлено сообщение
Сергей Криворожский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2019, 22:40   #45
Профи
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,823
Поблагодарили: 2,369
Вес репутации: 8
Репутация: 22
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Криворожский Посмотреть сообщение
А в антенну сплиттера (если она не внешняя) оно не просачивается ???
Нет, активный сплиттер, так же как и, например, антенный усилитель, пропускает сигнал только в одну сторону.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2019, 22:40   #46
-
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 9,618
Поблагодарили: 11,752
Вес репутации: 19
Репутация: 178
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Криворожский Посмотреть сообщение
Смысл использования сплиттера имет место быть , только при использовании внешних антенн подключенных длинными (условно) кабелями...
Ну а их так и используют.
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
trident вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили trident:
Старый 16.03.2019, 22:42   #47
Профи
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,823
Поблагодарили: 2,369
Вес репутации: 8
Репутация: 22
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Криворожский Посмотреть сообщение
Вы считаете , что приёмная антена базы излучает сигнал гетеродина ???
При неидеальной экранировке/разводке дорожек - да.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2019, 22:47   #48
Местный
 
Аватар для Сергей Криворожский
 
Регистрация: 05.04.2014
Адрес: Ростов-Папа
Сообщений: 2,278
Поблагодарили: 2,226
Вес репутации: 7
Репутация: 92
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от trident Посмотреть сообщение
Ну а их так и используют.
Ну вот же , золотые слова , даже лайкнул Ваш пост...Только интерференция здесь ни при чём...

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
При неидеальной экранировке/разводке дорожек - да.
А также излучает сам корпус прибора при неидеальном заземлении , корпус и другие жилы XLR кабеля , да и сами дорожки платы и провода внутри...Кстати на высоких частотах влияние помех гетеродина через приёмную антенну, в разы меньше чем влияние через шасси, коммутацию и источники питания(актуально при использовании не оригинальных БП сомнительного происхождения)

Вы сами себе противоречите , когда говорите , что проф системы не бывают с внутренними антеннами, зато бывают с паршивой схемотехникой и конструктивом
__________________
18 сантиметров...

Последний раз редактировалось Сергей Криворожский; 16.03.2019 в 23:03 Причина: Добавлено сообщение
Сергей Криворожский вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Сергей Криворожский:
prozvuk (18.03.2019)
Старый 16.03.2019, 23:02   #49
Профи
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,823
Поблагодарили: 2,369
Вес репутации: 8
Репутация: 22
По умолчанию

Сергей Криворожский, думаю только эксперимент нас рассудит.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2019, 07:55   #50
Местный
 
Аватар для Сергей Криворожский
 
Регистрация: 05.04.2014
Адрес: Ростов-Папа
Сообщений: 2,278
Поблагодарили: 2,226
Вес репутации: 7
Репутация: 92
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
Сергей Криворожский, думаю только эксперимент нас рассудит.
Рассудит в чём ???

Я ИМХО утверждаю , что :

1.Применять сплиттер для защиты от интерференции "расположенных рядом друг с дружкой" антенн приёмников чистый бред, ибо нет никакой интерференции...

2.Использование сплиттера для защиты от РЧ сигналов гетеродинов приёмников не оправдано в случае применения без внешних антенн (+ усилителей) и расположения приёмников в зонах уверенного приёма, ибо если сигнал РЧ гетеродина и попадает на антенну приёмника , то он ничтожно мал и не создаст помех для соседних приёмников , а в случае со сплиттером этот сигнал появится на антенных выходах сплиттера , и при "неидеальной экранировке/разводке дорожек" аналогично будет создавать помехи для других приёмников...И ещё неизвестно , что хуже , так как в случае со сплиттером не будет гальванической развязки между сигналом гетеродина одного и входными цепями другого приёмника...

3.Больше всего сплиттер необходим для объединения нескольких систем с целью создания лучшей эргономики сетапа , уменьшения количества БП и внешних антенн...Но учитывая его стоимость это не всегда оправданно...

4.И уж точно сплиттер необходим , если рэк с приёмниками находится в зоне неуверенного приёма (отсутствие прямой видимости , препятствия и т.д.) , при этом отпадает необходимость установки внешних антенн для каждого приёмника , заменяя их парой внешних антенн (возможно с усилителями) для сплиттера...
__________________
18 сантиметров...
Сергей Криворожский вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Сергей Криворожский за это сообщение:
OZet (17.03.2019), prozvuk (18.03.2019)
Старый 17.03.2019, 10:47   #51
-
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 9,618
Поблагодарили: 11,752
Вес репутации: 19
Репутация: 178
По умолчанию

Тонус, так вот как раз мои эксперименты и показывают проблемы с приёмом в зоне прямой видимости на расстоянии до 10 метров при наличии кучи рядом находящихся приёмных антенн. Этот же случай был описан на семинаре в Самаре и есть на видео. Там объясняли проблемы при нахождении рядом двух приёмных внешних антенн. При разнесении их на 2 метра проблема уходила.
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
trident вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2019, 11:03   #52
Местный
 
Аватар для Сергей Криворожский
 
Регистрация: 05.04.2014
Адрес: Ростов-Папа
Сообщений: 2,278
Поблагодарили: 2,226
Вес репутации: 7
Репутация: 92
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от trident Посмотреть сообщение
Там объясняли проблемы при нахождении рядом двух приёмных внешних антенн. При разнесении их на 2 метра проблема уходила.
Попробую угадать, мммм...ИНТЕРФЕРЕНЦИЯ ???
__________________
18 сантиметров...
Сергей Криворожский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2019, 13:08   #53
Профи
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,823
Поблагодарили: 2,369
Вес репутации: 8
Репутация: 22
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Криворожский Посмотреть сообщение
Рассудит в чём ???
Со сплиттером (даже без выноса) на антенном входе будет лучше CNR, чем с лесом антенн.
Интерференция в зарубежных источниках - любые помехи, независимо от природы.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2019, 16:21   #54
Местный
 
Аватар для Сергей Криворожский
 
Регистрация: 05.04.2014
Адрес: Ростов-Папа
Сообщений: 2,278
Поблагодарили: 2,226
Вес репутации: 7
Репутация: 92
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
Со сплиттером (даже без выноса) на антенном входе будет лучше CNR, чем с лесом антенн.
Без выноса антенн сплиттера ??? Уверены ??? С чего бы это ??? Если посторонние шумы принять за константу , то шумы излучаемые гетеродинами никуда не деваются, и более того я писал уже , что они(шумы) за исключение попадания на антенну сплиттера(от шасси и коммутации приёмников), попадают на выход сплиттера (по антенному кабелю) , где при отсутствии гальванической развязки и наличии РЧ каскадов усиления сплиттера добавляются в общий микс сигнала , возможно даже в большей степени , чем в случае без сплиттера...Более того , каждый каскад РЧ усиления и БП сплиттера добавляют собственные шумы , которые ничтожно малы , но тем не менее...

Правильно писал Саша Карнаухов , вопрос с помехами от гетеродинов решается исключительно разнесением баз приёмников на расстояние , где их влияние сопоставимо с влиянием внешних шумов , или (при использовании сплиттера) выносом антенн сплиттера на такое расстояние ..., при этом гальваническая связь по сигналам гетеродина с РЧ цепями сплиттера остаётся...


Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
Интерференция в зарубежных источниках - любые помехи, независимо от природы.
Про когерентность волн , без которых интерференция не возможна , зарубежные источники умалчивают ???

Есть ещё такое определение:

Интерференция (от лат. inter взаимно, между собой и ferio ударяю, поражаю) - влияние перекреста гомологичных хромосом в одном участке на появление новых перекрестов в близлежащих к нему...

З.Ы. Антон , помните, что это читают не только специалисты , не применяйте зарубежную аббревиатуру(тем более некорректно упрощённую) - пишите проще
__________________
18 сантиметров...

Последний раз редактировалось Сергей Криворожский; 17.03.2019 в 16:47
Сергей Криворожский вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Сергей Криворожский:
prozvuk (18.03.2019)
Старый 17.03.2019, 18:48   #55
Теперь - новый русский
 
Аватар для ХОРУС
 
Регистрация: 31.08.2012
Адрес: город-герой Севастополь
Сообщений: 5,745
Поблагодарили: 6,755
Вес репутации: 0
Репутация: 7
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Криворожский
Интерференция (от лат. inter взаимно, между собой и ferio ударяю, поражаю) - влияние перекреста гомологичных хромосом в одном участке на появление новых перекрестов в близлежащих к нему
С английского слово "interference" в переводе означает "помеха" (в базах радиомикрофонов имеется индикатор RF, сигнализирующий о трабле), т.е. им можно обозначить обобщающее название негативного влияния на радиотракт, которым можно оперировать на этом форуме, а частности когерентность-дифракция-интерференция то для более узкопрофильных специалистов в области волн.
__________________
Темна украинская ночь, но сало надо перепрятать...
ХОРУС вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2019, 19:26   #56
Местный
 
Аватар для Сергей Криворожский
 
Регистрация: 05.04.2014
Адрес: Ростов-Папа
Сообщений: 2,278
Поблагодарили: 2,226
Вес репутации: 7
Репутация: 92
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ХОРУС Посмотреть сообщение
С английского слово "interference" в переводе означает "помеха" (в базах радиомикрофонов имеется индикатор RF, сигнализирующий о трабле), т.е. им можно обозначить обобщающее название негативного влияния на радиотракт, которым можно оперировать на этом форуме, а частности когерентность-дифракция-интерференция то для более узкопрофильных специалистов в области волн.
Этот индикатор сигнализирует об уровне радиосигнала , который как раз от помех не зависит , а зависит от расстояния до передатчика и от тех самых зон Френеля, возникающих при интерференции волн излучаемых передатчиком...Например в системах персонального мониторинга если уровень RF падает ниже определённого порога , то срабатывает система отключения звукового тракта...Это необходимо для того , чтобы при ослаблении полезного сигнала не страдало качество звука , так как существенно возрастает тот самый SNR (отношение сигнал-шум)...

Кстати в проф. системах этот порог настраивается...Вряд-ли кто-то из лабухов когда-нибудь об этом задумывался...Но тем не менее неправильная настройка этого порога может привести либо к потере качества связанного с появление шумов в канале , либо к пропаданию сигнала передатчика (при высоком пороге)...Если на пальцах то порог настраивается таким образом , чтобы приемник не издавал шум при выключенном передатчике...
__________________
18 сантиметров...
Сергей Криворожский вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Сергей Криворожский за это сообщение:
OZet (17.03.2019), prozvuk (18.03.2019)
Старый 17.03.2019, 22:58   #57
Местный
 
Аватар для Vladimeer
 
Регистрация: 05.07.2009
Адрес: Воронеж
Сообщений: 6,034
Поблагодарили: 7,237
Вес репутации: 17
Репутация: 144
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ezz
В нашем городе в аренду дают комплект Volta
Хотелось бы наконец увидеть в каком городе .....Может быть тогда более предметным окажется разговор!
__________________
Чему сломаться , сломается обязательно.........
Vladimeer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2019, 09:35   #58
Новичок
 
Регистрация: 17.03.2019
Сообщений: 1
Поблагодарили: 0
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Ярославль

Добавлено через 36 минут
Цитата:
Сообщение от Vladimeer Посмотреть сообщение
Хотелось бы наконец увидеть в каком городе .....Может быть тогда более предметным окажется разговор!
Ярославль

Последний раз редактировалось reverse.universe; 18.03.2019 в 10:11 Причина: Добавлено сообщение
reverse.universe вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2019, 22:06   #59
Профи
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,823
Поблагодарили: 2,369
Вес репутации: 8
Репутация: 22
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Криворожский Посмотреть сообщение
не применяйте зарубежную аббревиатуру(тем более некорректно упрощённую)
Не понял про некорректное упрощение.
CNR (carrier to noise ratio) - отношение несущая/шум - для РЧ.
SNR (signal to noise ratio) - отношение сигнал/шум - для ЗЧ.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2019, 09:45   #60
Местный
 
Аватар для Сергей Криворожский
 
Регистрация: 05.04.2014
Адрес: Ростов-Папа
Сообщений: 2,278
Поблагодарили: 2,226
Вес репутации: 7
Репутация: 92
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
Не понял про некорректное упрощение.
CNR (carrier to noise ratio) - отношение несущая/шум - для РЧ.
SNR (signal to noise ratio) - отношение сигнал/шум - для ЗЧ.

???

SNR применяется в том числе для описания РЧ тракта...Учитывая, что мы подразумеваем , что передатчик излучает несущую промодулированную полезным сигналом, уместнее говорить о SNR...А если принимать в расчёт интерференционную составляющую передатчика , то SINR...
__________________
18 сантиметров...
Сергей Криворожский вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Закладки


Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 07:08.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.