Сетевой фильтр для аудио аппаратуры

[Степан33]

Сетевой фильтр(от импульсных помех) для аудио аппаратуры
кто что использует????

[DJ. Алексей]

Сообщение от Степан33

Сетевой фильтр(от импульсных помех) для аудио аппаратуры
кто что использует????

Я сейчас как раз в процессе "самоделки" такого фильтра!!!
потому как готовых(заводских) не нашол(

[Dmitry13579]

Я использую. Стабилизатор Протон СНФО-3. Заказывал специально из Питера там какой-то военный завод. Снабжен фильтром на входе и выходе. Гармоники убирает всякие. Регулируется выходное напряжение +-10 В. Стабильность +-1 В. Что важно нет трущихся частей т.е. он не электро-механический а чисто электронный. Напяжение поддерживается компенсацией со второго транса. (это не релейный прибор).

Цифра обозначает 3 кВт, там еще и больше есть только дороже.
Отрицательная особенность - тежелый где-то 15-18 кг.

Добавлено через 5 минут
У меня просто пульт цифровой боюсь скачков и гармоник разных. Ну а если усилитель импульсный то тем более нужно.

[Vladimeer]

Сообщение от Dmitry13579

У меня просто пульт цифровой боюсь скачков и гармоник разных. Ну а если усилитель импульсный то тем более нужно.

Объясните мне тупому про какие помехи из сети идёт речь????
Если трансформаторный блок питания , так там значительная индуктивность первичной обмотки транса которая давит большинство помех и гармоник . А в импульсном блоке питания фильт между сетью и блоком питания больше нужен для того чтобы не проникала частота импульсного блока питания в сеть и не засоряла её (за рубежом этому уделяется огромное значение)
Лучше уж больше уделить внимание защитному заземлению!!
Но если за помехи принимать импульсные всплески значительно большего напряжения (или нестабильность сети. от чего собственно предохраняет стабилизатор) то это скорее не фильтр а защитное устройство. Тогда давайте не будем путать понятия , или всё таки объясните понятие "сетевой фильтр" (потому что всё что продаётся это как то не совсем то, что от этого "защитного фильтра"ждут , и вроде как помогает,только не очень то видно и слышно, наподобие резинки для автомобиля ,якобы токопроводящей которую цепляли к бамперу для того чтобы снимать какие то заряды электролизации автомобиля. Кроме как финансовой помощи продавцам больше нет никакого смысла!!!!!!) И про какие гармоники в сети идёт речь.Гармоники в 100герц (от 50 ) или 25. А может 200. Кто их наблюдал хотябы на осцилографе и как эти самые гармоники повлияли на работу того или иного устройства . Хотя бы ссылку!!!!!!!
А то это напоминает споры о "Бадах" в медицине . все уже привыкли что должно помогать. И уже никого не интерисует .помогаел ли на самом деле. Потому что все привыкли думать что должно помогать . Про это так долго все говорят ( а потом это же модно , умно разговаривать ) что все уже привыкли и никого не интерисует так ли это на самом деле.!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Pivanist]

Vladimeer, у нас в местном ДК по-тупому запитан на одной фазе звук и свет. На звуке иногда слышно, когда вкл световой прибор. )))

[Al.Ko]

Сообщение от Pivanist

у нас в местном ДК по-тупому запитан на одной фазе звук и свет

Если свет древний,как в большинстве "местных ДК" - это плохо закончится,когда-нибудь.

[КП]

Сообщение от Pivanist

На звуке иногда слышно, когда вкл световой прибор.

Это переходные процессы.Никакие сетевые фильтры от них не спасают(ввиду сложности и разнообразия формы переходных процессов в сети).Трансформаторные стабилизаторы тоже.Помогут только преобразователи напряжения (переменный ток сети полностью выпрямляется и из постоянного тока заново формируется переменный ток)Например стабилизаторы напряжения типа Resanta.
Более совершенными в отношении качества электроэнергии являются только электромеханические стабилизаторы напряжения.Электродвигатель питаемый от городской сети вращает генератор переменного тока необходимой мощности с автоматически регулируемым по обратной связи возбуждением.Поскольку электроэнергия преобразуется в механическую а потом только опять в электрическую энергию и сама система является инерционной,то никакие импульсы,гармоники,переходные процессы и т.п.помехи из городской сети преодалеть барьер механической энергии не могут.
Ну или вообще автономное питание.

[Vladimeer]

Сообщение от КП

Это переходные процессы.Никакие сетевые фильтры от них не спасают(ввиду сложности и разнообразия формы переходных процессов в сети).Трансформаторные стабилизаторы тоже.Помогут только преобразователи напряжения (переменный ток сети полностью выпрямляется и из постоянного тока заново формируется переменный ток)Например стабилизаторы напряжения типа Resanta.
Более совершенными в отношении качества электроэнергии являются только электромеханические стабилизаторы напряжения.Электродвигатель питаемый от городской сети вращает генератор переменного тока необходимой мощности с автоматически регулируемым по обратной связи возбуждением.Поскольку электроэнергия преобразуется в механическую а потом только опять в электрическую энергию и сама система является инерционной,то никакие импульсы,гармоники,переходные процессы и т.п.помехи из городской сети преодалеть барьер механической энергии не могут.
Ну или вообще автономное питание.
__________________

Дык и я об том же . А фильтры -только для зарабатывания денег продавцам..............

[Pivanist]

Так что ж тогда лучше использовать, чтобы защитить аппаратуру от наших сетей великолепных?

[dubstep]

Сообщение от Pivanist

Vladimeer, у нас в местном ДК по-тупому запитан на одной фазе звук и свет. На звуке иногда слышно, когда вкл световой прибор. )))

Когда на одном кабеле от РЩ висит звук и много света (звук на одной фазе, свет на двух), помехи от работы светового оборудования лезут в звук.
Если от того же РЩ запитать отдельными кабелями звук и свет - помех от света не будет. Почти мистика.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Pivanist

Так что ж тогда лучше использовать, чтобы защитить аппаратуру от наших сетей великолепных?

Или возить свой генератор.
Или приезжать на площадку заранее, договариваясь с гл. инженером/электриком.

Если рамки использования генератора вполне понятны, то со вторым случаем все разбивается о отечественный @@@@зм.
Даже если на площадке и найдется ответственное лицо за энергообеспечение, то зачастую ему будет глубоко фиолетово на предстоящее мероприятие.

[Vladimeer]

Сообщение от Pivanist

Так что ж тогда лучше использовать, чтобы защитить аппаратуру от наших сетей великолепных?

Надо вначале определиться от ченго защишать. Если от бросков и перепадов напряжения -это стабилизаторы.
Если от помех в сети .. то фильтры нужно ставить со стороны тех (старых . тиристорных очень "помехосоздающих" световых пультов и приборов ) защишая сеть от проникновение в неё всей этой "с..ни" .гадости или замена на современные димерные системы и пульты которые этим не грешат .

[Dmitry13579]

Надо понимать, что наша сеть полна всякого "мусора" а именно: высокочастотных гармоник, постоянных составляющих (это конечно встречается крайне редко), не чистый косинус фи, его естественно компенсируют на подстанциях но в сельской местности все гораздо хуже, ну и наконец скачки напряжения которые могут превышать и в 2 и в 3 раза исходное напряжение. Пример: включили силовой агрегат рядом, напряжение на доли микросекунд может превысить номинал в 2-3 раза.
Уважаемый КП, если я правильно понял говорил о промышленных установках. Но даже если есть мобильные аналоги это очень дорогое и тяжелое оборудование.
А стандартные электро-механические стабилизаторы работают по принципу регулируемого ЛАТРа где положение сердечника на обмотке изменяется обычным двигателем через обратную связь. Недостати: большая инерционность (на теплоходе с плохим дизелем не поработаешь) и угольные щетки крошатся со временем (малая надежность) т.к. трутся по одному и тому же месту. Есть еще релейные стаби-ры. Но это все стаб-ры. Таскать бесперебойник очень дорого и тяжело. Раньше хотел купить, но стоят 20-40 тыщ. а вес лучше не говорить.
Если речь о фильтрах то мне кажется лучше заказать знакомому электрику. т.к. все бытовые фильтры (типа Пилот) это лишь удлинители не больше. Там конечно стоит конденсатор, который чего-то сглаживает.

Добавлено через 12 минут
Сейчас работаю на стабилизаторе со встроенным фильтром Протон, но мне он не нравится как стабилизирует. Если кто найдет что-нибудь получше, напишите пожалуйста.

[Alex.Co]

Сообщение от Dmitry13579

Надо понимать, что наша сеть полна всякого "мусора" а именно: высокочастотных гармоник, постоянных составляющих (это конечно встречается крайне редко), не чистый косинус фи, его естественно компенсируют на подстанциях но в сельской местности все гораздо хуже, ну и наконец скачки напряжения которые могут превышать и в 2 и в 3 раза исходное напряжение. Пример: включили силовой агрегат рядом, напряжение на доли микросекунд может превысить номинал в 2-3 раза.
Уважаемый КП, если я правильно понял говорил о промышленных установках. Но даже если есть мобильные аналоги это очень дорогое и тяжелое оборудование.
А стандартные электро-механические стабилизаторы работают по принципу регулируемого ЛАТРа где положение сердечника на обмотке изменяется обычным двигателем через обратную связь. Недостати: большая инерционность (на теплоходе с плохим дизелем не поработаешь) и угольные щетки крошатся со временем (малая надежность) т.к. трутся по одному и тому же месту.

Ну ладно я старый "реле Латры движки " Вам молодым предлагают коммутацию обмоток атотранса "латр" семисторами промышленные разные.Я повторил схему из "Радио" мощность 2 кВат (я скромный по аппаратуре).А от высоковольтных (кратковременых) молнии спасают спец стабилитроны .

[dubstep]

Сообщение от Alex.Co

А от высоковольтных (кратковременых) молнии спасают спец стабилитроны .

Если удар молнии вызвал бросок напряжения после подстанции - спасет уже мало что. Если только онлайн система с хорошей гальванической развязкой.

Во время сильной грозы увидел в камеры наблюдения, что в серверной комнате вспышки света. Зайдя туда обнаружил, что от заглушенной трубы отопления до корпуса ближайшего сервера валит искра шириной во все два юнита. Убилось все активное сетевое оборудование и в итоге умер огромный онлайн ИБП 3-1 на 20кВА. Тиристоры (или что-там у него было) просто в уголь... Его система мониторинга вплоть до смерти зарегистрировала лишь незначительные броски по всем трем питающим фазам.

[Dmitry13579]

Сообщение от Alex.Co

Я повторил схему из "Радио" мощность 2 кВат .

Хорошо Вам, у Вас есть журналы, опыт и умение собирать подобные вещи.
Мне это очень трудно и затратно будет т.к. я этим напрямую не занимаюсь. Не подскажете, что можно использовать из того что продают?
Стабилизатор+фильтр.

[Alex.Co]

Сообщение от dubstep

Если удар молнии вызвал бросок напряжения после подстанции - спасет уже мало что. Если только онлайн система с хорошей гальванической развязкой.

Тут уже о качестве стабилитронов(не угадаеш)
После сгорания адсл модемов. я дома поставил защиту по телефонной линии
и частично (комп модемы сеть р.телефон)по сети (чтобы не было петли) земляной контур есть

[Dmitry13579]

Про молнию: остается только молиться. Радует, что молнии не часто шандарахают.

[Alex.Co]

Просто сейчас делают коммутацию на семисторах.На реле трудно найти (если только впарят) у меня нет информации

[Nicass]

Сообщение от Dmitry13579

. Не подскажете, что можно использовать из того что продают?
Стабилизатор+фильтр.

Пользуюсь Норма-М. Не подводила.

[Vladimeer]

Сообщение от Alex.Co

А от высоковольтных (кратковременых) молнии спасают спец стабилитроны .

Варисторы и сапрессоры!!!

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Alex.Co

Просто сейчас делают коммутацию на семисторах.На реле трудно найти (если только впарят) у меня нет информации

А что такие синус не ломают ??? Да и У ферорезонансных стабилизаторов на выходе синус ломаный.