Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Внимание!!!

Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты.

Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда.

Администрация сайта


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Синтезаторы, Midi-клавиатуры и другие муз. инструменты

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 13.01.2009, 19:30   #41
Местный
 
Аватар для Алкесандр
 
Регистрация: 22.07.2008
Адрес: киев
Сообщений: 107
Поблагодарили: 2
Вес репутации: 16
Репутация: 10
По умолчанию

Возьми YAMAHA psr S900 она круче!!!
__________________
Александр
Алкесандр вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Алкесандр:
Chorus (15.01.2009)
Дополнительная информация
Старый 14.01.2009, 00:55   #42
Новичок
 
Регистрация: 12.01.2009
Адрес: Кёнигсберг
Сообщений: 10
Поблагодарили: 1 раз
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алкесандр
Возьми YAMAHA psr S900 она круче!!!
Круче Ра 800 или Тироса 2???Та ладна,проигрывает по многим статьям...Хотя.Щас пойду гляну цэны у немцев.Всё денгами измеряецо,хоть тресни.Чё дороже,то и лучше.
Господа спецыалисты!!!Извините,что встреваю в Вашу высокопрофессиональную дискуссию,но хочецо спросить,а по форуму лазить нет.Вот до какого уровня синты являются любительскими,а с кокого потходят для профзаписи?Где та граница,ценовая,техничская?И какая запись являеца проф-ной,и кто это определяет???Ну про комп.+миди клава - понятно.И про то у кого откуда руки растут,то же.Какие бы руки не были,на дешёвой самоиграйке толковой записи не сделаешь.Вот вспоминаю мульт про 38 попугаев - 1 это куча?нет!А 9?Это куча!2?нет!8?куча!---4?Не куча!А 6?Куча! А 5???Отвали мартышка...
Еже ли кто соблаговолит ответить,то плиз коротенько,а то не фтему кажись...Спасибо!
__________________
Жись коротка - искуство вечно!!!
Chorus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2009, 02:45   #43
Местный
 
Аватар для Yulianovich
 
Регистрация: 27.09.2007
Адрес: м.Тернопіль
Сообщений: 3,167
Поблагодарили: 465
Вес репутации: 21
Репутация: 108
По умолчанию

Chorus,
А для чего ходят в школу? Тебе не хочется "лазить по форуму". А ты хоть прикидуешь какие ёмкие ответы надо настрочить на твои вопросы?
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Yulianovich вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Yulianovich:
Chorus (15.01.2009)
Старый 14.01.2009, 02:56   #44
Новичок
 
Регистрация: 12.01.2009
Адрес: Кёнигсберг
Сообщений: 10
Поблагодарили: 1 раз
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Ну я думал:до такой модельки - любительско,а уж дальше - огого!
Ну нет,так нет.Ничего страшного!Проехали...
__________________
Жись коротка - искуство вечно!!!

Последний раз редактировалось Chorus; 14.01.2009 в 03:17
Chorus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2009, 12:25   #45
Местный
 
Аватар для Yulianovich
 
Регистрация: 27.09.2007
Адрес: м.Тернопіль
Сообщений: 3,167
Поблагодарили: 465
Вес репутации: 21
Репутация: 108
По умолчанию

Chorus,
Для дом. музицирования там наберется 2-3 десятка. А про инструментов намного больше. А границы ценовой, как таковой нет. Для кого то синт за 200$ интереснее в плане звучания, чем другой за 2-4 кб. Рекординговые компании определяют проуровень записанного.
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Yulianovich вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Yulianovich:
Chorus (15.01.2009)
Старый 14.01.2009, 18:21   #46
Заслуженный ремесленник
 
Аватар для Скороходов Эдуард
 
Регистрация: 11.07.2007
Адрес: г.Минусинск
Сообщений: 3,031
Поблагодарили: 881
Вес репутации: 28
Репутация: 879
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Chorus
до какого уровня синты являются любительскими,а с кокого потходят для профзаписи?Где та граница,ценовая,техничская?И какая запись являеца проф-ной,и кто это определяет???
Проще говоря,все синтезаторы\электропиано имеющие какие-либо функции помощи в обучении(подсветка клавиш,вывод аккордов на дисплей,и т.д) могут считаться любительскими,не смотря на довольно высокую цену некоторых из них.Граница в определении проф-не проф весьма условна и спорна и,уж точно не определяется одной лишь ценой инструмента.Всё определяется задачами.которые ставит перед собой исполнитель\композитор\аранжировщик\саунд-дизайнер и тд:если для достижения профессионального результата ему потребуется прибор из условно называемой"любительской"категории,то можно также считать этот прибор профессиональным.
А если более жёстко классифицировать,то есть ряд различных по-назначению и применению устройств(клавиш) относящихся к разряду Professional,а уж их технические и качественные параметры зависят от ценовой категории,в первую очередь,а также от успешности(или неуспешности) маркетингового продвижения на рынке.
Скороходов Эдуард вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Скороходов Эдуард:
Chorus (15.01.2009)
Старый 14.01.2009, 19:08   #47
Новичок
 
Регистрация: 12.01.2009
Адрес: Кёнигсберг
Сообщений: 10
Поблагодарили: 1 раз
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Большое,человекческое СПС!!!Пошёл дальше лазить по форуму.

Добавлено через 29 часов 12 минут
Цитата:
Сообщение от Yulianovich
Для кого то синт за 200$ интереснее в плане звучания, чем другой за 2-4 кб.
Цитата:
Сообщение от Скороходов Эдуард
если для достижения профессионального результата ему потребуется прибор из условно называемой"любительской"категории,то можно также считать этот прибор профессиональным.
Я понимаю,что иногда(хотя почему иногда?)для записи требуется бубен,пила и ведро.И ГЛАВНОЕ - никакой цифровой техники!Но я не это имел ввиду.Но это я так.Пытаясь сделать выводы из прочитанного...

Добавлено через 29 часов 30 минут
Опа!!!Вот ещё аппарат,блин,нивидел никогда [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Ох,у меня уже совесть на исходе,даставать,занятых людей.Может подскажете,что лучше Коrg Pa 800,Tyros 2 или Korg Pa1X напоследок???И динамики есть,и слайдеры,и т.д.,и т.п.Надо брать!Наверное...Пойду рыть инфу.

Добавлено через 30 часов 2 минуты
Неа.Какая-то старенькая моделька.С дискеткой...А с виду так солидно.

Добавлено через 30 часов 12 минут
Ой мама,щикидым,щикидым!!!Это чё у них такая традиция - Коржики покупать???(эт я про ютуб)...
__________________
Жись коротка - искуство вечно!!!

Последний раз редактировалось Chorus; 16.01.2009 в 01:21 Причина: Добавлено сообщение
Chorus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2009, 22:19   #48
Стрелец
 
Аватар для Юрий Утов
 
Регистрация: 25.04.2007
Адрес: Кавказ ЮФО 07 Регион
Сообщений: 277
Поблагодарили: 25
Вес репутации: 17
Репутация: 35
По умолчанию

Chorus,
Темка уже не новая ! Мы тут уже бомбились по этому вопросу ! Я загорелся себе Korg Pa2X Pro взять ! И клава там получше 800-го, и память... ну вобщем ,покруче слегка аппарат , а в цене разница очень весомая ! Но не взял, и знаете по какой причине ? : не влезает в салон легкового авто Специфика у нас тут, на Кавказе, вживую лезгинки всякие по1-2 часа подряд влуживать, пока народ танцует ! Так вот часто приходится возить его на свадьбы ! А он, зараза, длинный... Подумаля, подумал, и решил-таки взять РА 800. Клава слабоватая, но начинка просто замечательная для моих нужд ! Загрузил нужные семплы:кавказские доулы, гармоники национальные ! В купе с родными корговскими звучками всё звучит просто атас !Но предупреждаю: он требует кропотливости и усидчивости! Очень много всевозможных настроек и рулежа ! А главное, помещается в авто
__________________


[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] - для минусовок
Юрий Утов вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Юрий Утов за это сообщение:
Chorus (17.02.2009), maximeskin (26.01.2009)
Старый 27.01.2009, 12:00   #49
Пользователь
 
Регистрация: 25.12.2007
Адрес: Чернигов, Украина
Сообщений: 60
Поблагодарили: 8
Вес репутации: 17
Репутация: 10
По умолчанию

Chorus,
вот я продал РА800 и беру Тайрос 2. Но это только моё личное мнение :):)
Slava_77 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Slava_77:
Chorus (17.02.2009)
Старый 30.01.2009, 14:00   #50
Новичок
 
Регистрация: 30.01.2009
Сообщений: 1
Поблагодарили: 0
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

А я продаю tyros2 и хочу взят korg pa800 (Litva)
maratas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2009, 14:32   #51
Новичок
 
Аватар для GAlexandr
 
Регистрация: 18.12.2008
Адрес: г.Винница
Сообщений: 26
Поблагодарили: 5
Вес репутации: 0
Репутация: 47
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Slava_77
вот я продал РА800 и беру Тайрос 2. Но это только моё личное мнение :):)
Цитата:
Сообщение от maratas
А я продаю tyros2 и хочу взят korg pa800 (Litva)
:) Вам бы раньше встретиться :)))))))))
GAlexandr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2009, 16:43   #52
Местный
 
Аватар для el maryachi
 
Регистрация: 23.09.2008
Адрес: Будённовск
Сообщений: 139
Поблагодарили: 70
Вес репутации: 17
Репутация: 100
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий Утов
не влезает в салон легкового авто
Юрий не в огорчение но в волгу влезает
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
el maryachi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2009, 20:17   #53
Местный
 
Аватар для Юрий15
 
Регистрация: 07.10.2007
Адрес: Радомышль Житомирская обл.Украина
Сообщений: 301
Поблагодарили: 35
Вес репутации: 17
Репутация: 42
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий Утов Посмотреть сообщение
Chorus,
Темка уже не новая ! Мы тут уже бомбились по этому вопросу ! Я загорелся себе Korg Pa2X Pro взять ! И клава там получше 800-го, и память... ну вобщем ,покруче слегка аппарат , а в цене разница очень весомая ! Но не взял, и знаете по какой причине ? : не влезает в салон легкового авто Специфика у нас тут, на Кавказе, вживую лезгинки всякие по1-2 часа подряд влуживать, пока народ танцует ! Так вот часто приходится возить его на свадьбы ! А он, зараза, длинный... Подумаля, подумал, и решил-таки взять РА 800. Клава слабоватая, но начинка просто замечательная для моих нужд ! Загрузил нужные семплы:кавказские доулы, гармоники национальные ! В купе с родными корговскими звучками всё звучит просто атас !Но предупреждаю: он требует кропотливости и усидчивости! Очень много всевозможных настроек и рулежа ! А главное, помещается в авто
Корг есть Корг(не видел ни одной плохой модели)Это конечно мое мнение
__________________

Yuris Radomishl
Моя почта [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Аська 355300967
Юрий15 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Юрий15:
Chorus (17.02.2009)
Старый 03.02.2009, 21:40   #54
Местный
 
Аватар для Valle
 
Регистрация: 23.07.2007
Адрес: Germany
Сообщений: 175
Поблагодарили: 49
Вес репутации: 17
Репутация: 10
По умолчанию

что тут сравнивать............

Korg PA2x конкурент Tyros2
Коrg Pа800 konkurent S900

бери на вкус и цвет
Но я предпотчёл бы S900. Его не зря называют "маленкий Тайрос"
На мой вкус звучит отлитчно и очень естественно. Имеет многие функции тайроса.

Минусовки тоже можеш прямо с USB- гонять. И на него же в *.WAV формате и записывать.
Valle вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Valle:
Chorus (17.02.2009)
Старый 17.02.2009, 22:26   #55
Новичок
 
Регистрация: 12.01.2009
Адрес: Кёнигсберг
Сообщений: 10
Поблагодарили: 1 раз
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Да,Korg Pa2X Pro хорош,но мы тока на 5 октав расчитываем.И тоже,не маловажно,для транспортировки.Изучаем KORG M3-61.
Slava_77,maratas,можно было бы пару строчек про причину,всем было бы интересно.
Valle,S900 проигрывает Pа800.Хотя...И Корг дороже на 500 евро(на ebay.de),а это весомо.Я б так поставил Pа800 х Tyros2.А Korg Pa2X Pro это уже где-то рядом с Tyros3.И не пишите про вкус и цвет.Нет у меня ни вкуса,ни нюха,ни слуха!Спасибо всем!
__________________
Жись коротка - искуство вечно!!!
Chorus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2009, 22:44   #56
Местный
 
Аватар для Valle
 
Регистрация: 23.07.2007
Адрес: Germany
Сообщений: 175
Поблагодарили: 49
Вес репутации: 17
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Chorus Посмотреть сообщение
Я б так поставил Pа800 х Tyros2.А Korg Pa2X Pro это уже где-то рядом с Tyros3.
я верю тебе, что что ты уверен в то, что пишеш. Но ты эти инструменты в руках то держал?
Есле не сeкрет - чем PA800 выигрывает?

Цитата:
Сообщение от Chorus Посмотреть сообщение
И не пишите про вкус и цвет.Нет у меня ни вкуса,ни нюха,ни слуха!
Тоже верю......!
Valle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2009, 10:40   #57
Пользователь
 
Регистрация: 25.12.2007
Адрес: Чернигов, Украина
Сообщений: 60
Поблагодарили: 8
Вес репутации: 17
Репутация: 10
По умолчанию

Chorus,
да о каких причинах речь? УХИ - вот те и вся причина :)

Оба инструмента классные. На вкус и цвет, как говорится...

Ну ладно, попробую со своей колокольни провести небольшое сравнение.

Начнём с клавиатуры. Здесь Тайрос объективно вне конкуренции. Ямаховская FSX-клава - это достойное изобретение. Мне понравилась даже больше, чем в Motif XS6. Классная механика с приятным отскоком. Не зря у г-на Шляйса в качестве мастер-клавы в студии стоит именно Тайрос 2! В Корже обычная стандартная мягкая клавиатура.

По тембрам мне намного милее Тайрос. Тёплый и мягкий. Звук прям течёт. В микс ложится отлично. Супер артикуляция и мегавойсы делают тембра живых инструментов поразительно реальными. Хотя, в Корге RX-технология тоже на уровне, но до Тайроса ещё ступенька - это однозначно. Брассы, саксы, трубы, гитары, стринги - однозначно Тайрос. По синтезу - оба отстают одинаково, но всё же Тайрос мне получше - больше хитово-попсовых звуков.

По стилям... Корг более навороченный в плане непопсовых подходов к гармонии. Джазмены поработали, видимо :) В Ямахе всё более стандартизовано под основную массу слушателей. Ямаха выгодно отличается наличием 4х Fills в отличие от 2х корговских, а также их автоматизацией при переходе на другую вариацию стиля. Очень удобно - не надо лишних нажатий, как в РА800. Далее... мультипэды и там, и там. В целом, Ямаха звучит более фирменно, студийно, плотно, Корг больше направлен в сторону живой банды. Приятно отличает в лучшую сторону Тайрос функция Music Finder, позволяющая подобрать нужный стиль для вопроизведения той или иной песни.

Далее. Дисплей. Оба цветные. Тайрос удобен тем, что дисплей наклонный и устанавливается под любым удобным углом. Также выигрывает бОльшим размером (640Х480 против 320х240 у РА800). В Корге бесспорный плюс - сенсорный экран.

РА800 проигрывает по времени загрузки ОС - долго, около минуты. В Тайросе считанные секунды.

РА800 значительно проигрывает по объёму семплерной памяти - всего 64 мегабайта. В Тайросе расширяется до 1 гига! Проще говоря, при грамотном подходе, в Тайросе может храниться волновая память ещё 3х-4х инструментов. А это есть гут, зер гут.

Оба инструмента обладают 16-дорожечными секвенсерами. Причём, Корг - двумя сразу, с функцией баланса громкости между ними, что позволяет кроссфейдить миди-файлы. По удобству использования ничего не скажу, пользуюсь для данных целей компьютером, чего и вам желаю.

Оба инструмента имеют опцию установки жёсткого диска.

Оба инструмента имеют микрофонный вход и обработку голоса эффектами, в т.ч. гармонайзером.

По эффектам примерно одно и то же, но Тайрос выигрывает наличием мастер-компрессора.

По удобству использования - Тайрос вне конкуренции. Ямахи всегда были сделаны для людей :) Для живой работы, в частности, - супер: Registration memory запоминает все без исключения необходимые установки инструмента (неограниченное количество) и может вызвать их нажатием одной кнопки впоследствии. А если руки уж слишком заняты - то и с помощью педали.

Тайрос умеет выходить в интернет. Правда, я ещё не до конца понял, зачем :)

И, наконец, в Тайросе нет встроенной акустики. Лично для меня это плюс.

Так что, думайте сами, решайте сами... (с) От себя добавлю - СЛУШАЙТЕ сами! Удачи!
Slava_77 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 5 пользователи поблагодарили Slava_77 за это сообщение:
Chorus (21.02.2009), iav (24.02.2009), momro (19.02.2009), slesary (28.09.2011), Yrrri (19.02.2009)
Старый 19.02.2009, 00:24   #58
Новичок
 
Регистрация: 18.02.2009
Сообщений: 1
Поблагодарили: 0
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

То Slava_77
Огромное спасибо за подробное сравнение.
Извините, возможно не совсем в тему, но все-таки задам свой вопрос.
Я присматриваю себе новый синтезатор и пока остановился на Korg PA 500, быть может меня бы устроил и PA 50, не знаю чем они принципиально отличаются кроме тачскрин дисплея и больших возможностей коммутации. Но прочитав вышеизложенное сравнение подумал что быть может есть и Yamaha в ценовой категории 1000-1500 у.е. с характеристиками не хуже. Очень подкупает ямаховский подход с отображением нот и аккордов на дисплее, т.к. я начинающий клавишник. Заранее спасибо.

Добавлено через 3 минуты
PS.
В Корга РА 50 есть возможность редактировать и создавать стили, пошагово записывать секвенции, за эту цену у Ямах я такого не обнаружил...

Добавлено через 27 минут
Сори, ошибся, кажется у Ямахи PSR S 700 есть редактирование и создание стилей, но вот объем памяти RAM 120 Кб не идет в сравнение с Коргом РА 50 - 32 Мб, или от этого мало что зависит?
В таком случае можно перефразировать вопрос так: что лучше по звучанию, Ямахи PSR S 700 или Корг РА 50?
Последний я слушал в плохоньких 128 кбитных записях с официального сайта - и по сравнению с моей Ямахой PSR Е 403 - просто бомба!!! Так ли отличается S 700 от Е 403.
Надо будет обязательно в Джаз-клуб заехать проверить...

Добавлено через 32 минуты
Просто в Е 403 так же как и в S 700 есть войсы с приписочками Cool! и Sweet! - но вцелом звучит довольно таки "пластмассово"...

Добавлено через 4 часа 49 минут
Еще один на мой взгляд нюанс, выделяющий Корги - огромное количество настроек различных фильтров в т. ч. модуляция частоты среза и резонанса у Ямахи такого в мануале не нашел. А зря вещь весьма популярная в современной танцевальной музе...

Добавлено через 4 часа 53 минуты
с другой стороны у 900 Ямахи есть возможность работы с микрофоном, в т.ч. и создание т.н. бэк вокалов и хоров... примерно за ту же стоимость у Корга РА 500 такого нету...
Вот и выбирай после этого что лучше :)
С другой стороны модуляцию частоты среза и резонанса можно назначить в Ямахе на педальки и ногами их нажимать, что тоже можно назвать выходом из положения :)

Добавлено через 5 часов 23 минуты
Нашел дэмки Ямахи S 900... послушал... все-таки Корг РА 500 в записи лучше звучит, посочнее звук будет, поярче, хотя гитара звучит одинаково хорошо и там и там... возможно "сочность" звука можно воссоздать, применив эквалайзер к определенным партиям?

Последний раз редактировалось momro; 19.02.2009 в 05:48 Причина: Добавлено сообщение
momro вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2009, 09:18   #59
Пользователь
 
Регистрация: 25.12.2007
Адрес: Чернигов, Украина
Сообщений: 60
Поблагодарили: 8
Вес репутации: 17
Репутация: 10
По умолчанию

momro,
Вы в Киеве живёте? Какие проблемы тогда? В Музторге стоит РА500, в Джаз клубе и Джеме - ПСРки. Пару часов - и сами примете решение.
А если ориентируетесь на современную музыку, советую за эти деньги купить хороший комп, звуковуху и мидиклаву. ВСТ-инструментов - пруд пруди. И по качеству и плотности звучания - никакие ПСР-ки и РА-шки рядом не стояли.
Slava_77 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2009, 18:10   #60
Новичок
 
Регистрация: 12.01.2009
Адрес: Кёнигсберг
Сообщений: 10
Поблагодарили: 1 раз
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Slava_77,
Вот спасибо - так спасибо!Всегда б так.Подробно и понятно.Были б у меня эти два струмента перед носом,я и вопросов не задавал и людей не донимал.А почитав разные мнения - составляешь своё.Я тоже к Тайросу склоняюсь,думаю его и возьмём.Единстно в таких ситуациях оппоненты накидываются(коржа,в данном случае),мол всё наоборот.Но это дажде лучше.Побольше информации к размышлению. Ещё раз огромное спасибо!Хотелось бы призвать обладателей серьёзных и дорогих инструментов подробнее высказываться об своих аппаратах,а не просто отшучиваться...
Цитата:
Сообщение от Юрий Утов
не влезает в салон легкового авто
Цитата:
Сообщение от el maryachi Посмотреть сообщение
Юрий не в огорчение но в волгу влезает
У меня тут рекламный слоган родился:Каждому купившему Korg Pa2X Pro - автомобиль "Волга" в подарок!Поддержим отечественный автопром!
__________________
Жись коротка - искуство вечно!!!
Chorus вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Chorus:
el maryachi (22.02.2009)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 20:40.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.