Микрофоны луплят током.В чем суть?

[vITALYk.it]

Сообщение от Al.Ko

Лупит пульт

А если так,то ОООчень странно-он у нас 2 недели,покупали с нуля в фирменном магазине YAMAHA.

[maestro116]

На улице-то на улице, но неужели вы сеть тянули из помещения трехжильным проводом (вместе с заземлением)? Боня, да- Запросто! А то ты так ахнул, как будто нормальной человеческой катушки не видал...
ВИТАЛИК, ГЛАЗА И УШИ ЕСТЬ???
Вообще, у вас там проблема не в вашем аппарате, а у местных улектриков.

[Al.Ko]

vITALYk.it,
Это не обязательно означает его неисправность,как я упоминал...

Да и Володя прав,возможно надо просто оторвать землю у усилителя...я,памятуя об особенностях российских электриков - делаю это по умолчанию,потому - не сообразил сразу...:)

[vITALYk.it]

Сообщение от maestro116

ГЛАЗА И УШИ ЕСТЬ???

Есть.Пока током бьет только ПО ГУБАМ

[белша]

Сообщение от maestro116

Володя Марченко абсолютно правильно обозначил проблему. Более того, развинтите XLR разъемы микрофонов. Рупь за сто- земляной провод (оболочка, экран кабеля) одновременно припаян проводком и на 4-й контакт разъема, собственно- корпус. Так нельзя. Прокусите его кусачками, вот вам и ground- lift. Еще как лекарство- втыкайте сетевые штеккеры девайсов через куски полиэтилена, изолируя тем самым пресловутую неправильную землю. Вообще, у вас там проблема не в вашем аппарате, а у местных улектриков. Курсант Фаза там чтой то нахимичил с нулем и землей, не иначе...

Маэстро! Вы же профи! Нельзя такое советовать! Все микрофонные кабели обязательно распаиваются с 4 ,как Вы его назвали, корпусным контактом. Другое дело сигнальные или межблочные кабели там этот контакт не распаивается вообще либо только на мамах. А граунд лифт это 1-контакт XLR-a.
Куски полиэтилена проще изолентой, но без электро опыта это довольно опасно, предварительно лучше убедиться тестером что висит на земляном проводе.

[maestro116]

Белша, Вы один тут такой умный или вас тут несколько? Истинный лифт земли ваще ничего общего с коммутацией не имеет, паче чаяния-"1-контакт XLR-a"

[Pivanist]

у меня тут же на днях пульт бил... и даже аллюминиевый ноут Провод, который мне кинули был пробит в нескольких местах, розетки тож некоторые на земле лежали... ну и в купе с сырой погодой и мокрыми ботинками - щипалось )))))

[maestro116]

Белша, если Вы сейчас, с ходу, объясните принципиальную разницу в микрофонной и линейной коммутации, поясните принципиальные различия (они есть, только в инете это не найдете. Читайте Advanced Manual про-девайсов, где все это черным по белому написано, в том числе и про XLR 4-th connector) микрофонных, линейных, инструментальных и AES-EBU bus кабелей, признаю Вас Авторитетом в этой области.
там этот контакт не распаивается вообще либо только на мамах Мля, а смысл какой???

[белша]

На признание не претендую, и так им сыт по горло, но в к-ве бесплатной консультации пожалуйста:
Микрофонные кабели, с точки зрения эл безопасности корпуса миков должны быть заземлены и защищены от случайного попадания эл напряжения на корпус, достигается это следующей хитростью разработчиков "канонов" корпус канона имеет значительную площадь соприкосновения с корпусом микрофона, поэтому заземлять корпус лучше через корпусной, 4-тый контакт, второе при механическом повреждении кабеля вначале оборвутся более тонкие сигнальные проводки а оплетка имеющая к тому-же и большее сечение продержится дольше, т.е. при аварии защитное заземление и экранировка продержаться дольше. И что немаловажно это граунд лифт, если присмотритесь у некоторых миков, к сожалению модели на вскидку не скажу, но в основном динамических, к 1-контакту не подсоединяют ничего. А так распайка обычная, горячий-2, холодный-3. Хотя много лет назад микрофонные и межблочные были инверсными, но это было связанно с древней ламповой схемотехникой и это дело отменили.
Теперь линейные и межблочные, эти работают с достаточно высоким уровнем сигнала и экранирование менее существенно, но выше опасность возникновения земляных петель и что особо важно Электро опасность! Ведь при коммутации подключенных приборов (понятно что нельзя, но иногда необходимо) не исключен вариант когда между корпусами приборов может быть какоето напряжение (есть куча причин по которым оно там берется) и оператор держа в руке металический корпус XLR-a взявшись второй рукой за корпус другого прибора сам станет проводником по самое нехочу! Сам на этом попадался и не раз, после стал учить и учиться. По сему для этого разряда кабелей категорически запрещено соединять корпуса разьемов, либо только с одной стороны "мамы", что легко обьясняется тем что "мама" это вход, а законы порядка коммутации никто не отменял.
Ну а с земляными петлями, как в том анекдоте про Hz, долго решали и однозначного решения нет, но рекомендуют землю разрывать возле приемника.
Вопрос думаю исчерпан, понятно не так красиво как в учебнике, поскольку в реальной жизни я достаточно косноязычен, можно конечно и поподробнее, но текст набираю медленно, достает...
Да, вопрос касался XLR коммутации, поэтому инструментальная сюда не попадает, будут вопросы пишите, а AES-EBU - гугл в помощь, там особых приколов вроде нет, да и если честно, с ними оч мало сталкивался. А как писал выше, на авторитет не претендую.
Тоже старый, но несовсем толстый, хотя ленивый...

[maestro116]

корпус канона имеет значительную площадь соприкосновения с корпусом микрофона, поэтому заземлять корпус лучше через корпусной, 4-тый контакт, второе при механическом повреждении кабеля вначале оборвутся более тонкие сигнальные проводки а оплетка имеющая к тому-же и большее сечение продержится дольше, т.е. при аварии защитное заземление и экранировка продержаться дольше. И что немаловажно это граунд лифт, если присмотритесь у некоторых миков, к сожалению модели на вскидку не скажу, но в основном динамических, к 1-контакту не подсоединяют ничего. А так распайка обычная, горячий-2, холодный-3. Хотя много лет назад микрофонные и межблочные были инверсными, но это было связанно с древней ламповой схемотехникой и это дело отменили.

Продержатся дольше- ЗАЧЕМ??? Если уже микрофон -НЕ АЛЁ, чему там дольше держаться-то??? ГРАУНД ЛИФТ- ЭТО тупо глупо ОТСЕКАНИЕ ЗЕМЛЯНОГО КОНТАКТА ПИТАНИЯ!!! При чем тут коммутация микрофонов, АйфонаМама??? Авария, защитное заземление, у Вас прям лекция по электрическим энергетическим машинам, третьей фазы тока не хватает...

Белша...Белша-Белша...Говоря языком мэра Харькова: "Это- постная х..ня какая то, давай все заново"...
Сразу по четвертому контакту. Это вспомогательный контакт для студийной коммутации. Если внимательно почитаете мануалы (или настоящие мужчины инструкций не читают?), то там черным по белому прочтете: "Категорически не рекомендуется соединять 4-й контакт разъема, если девайс не используется в студийных целях".
Вы, Белша, специально КОРПУС микрофона заземляете в нуль, штоб зашунтировать исполнителя? Вот объясните мне, такой умный такому глупому- ЗАЧЕМ ЗАЗЕМЛЯТЬ МИКРОФОН??? Что там- молния? Напряжения? Блуждающие токи? Фуко?
Понятие земляной петли у Вас какое то размытое, неуверенное.Создается впечатление, что Вы не знаете точного значения этого термина.
По разнице микрофонного кабеля от линейного, линейного от инструментального, (ТЕМ БОЛЕЕ- не имеете понятия об AES-EBU, ну- ваще атас!) не сказано НИ СЛОВА. Действительно, не толстый. С таким багажом, как правило, плохо кормят... Учите матчасть, Белша. И еще, если с одной стороны (мама) вы шунтируете 4 контакт на массу, со стороны папы он подвисает в воздухе. СМЫСЛ? ЗАЧЕМ? С КАКОЙ ЦЕЛЬЮ?

Добавлено через 17 минут
Так, совершенно между нами, шина AES-EBU это совершенно то же самое, что экранированный балансный кабель. Но! Как говорил незабвенный- ЕСТЬ НЮАНС.

[Vladimeer]

Сообщение от белша

Все микрофонные кабели обязательно распаиваются с 4 ,как Вы его назвали, корпусным контактом.

С небольшим уточнением . Кабель распаивается стандартно -симметрично .(На XLR) Только вот в микрофоне (внутри , без всяких других способов ) 1 нога XLR (папа , то что в микрофоне) всегда соединяется с корпусом микрофона .
Далее ... Бьёт и щипет потому что между корпусом микрофона и соответственно Вами (и как следствие всеми приборами и усилителями , так как
все они соединены экранированным проводом между собой и тем самым имеют одинаковый потенциал ) и землёй на которой стоите (мокрой сценой после дождя и т . д .) имеется разность потенциалов . Это может происходить от того что вообще нет защитного заземления , если оно есть но не соответствует нормам, если у Вас удлиннители без заземления .
Иногда не правильная "защитная земля " имеет потенциал относительно "земли" и даже очень большой. (Электрикам слава!!!)
У нас в ночном клубе "Фламинго" в своё время разница между землёй розеток расположенных с разных сторон сцены составляло сотни вольт ( убило (славо Богу не людей ) несколько комбиков , микшерных пультов , клавиш ( например "Корг") . Чинил . Знаю!!(отгорало столько........микросхемы взрывались , блокировочные конденсаторы испарялись . Замечу и не раз) Так же встречал переноски (покупные в которых перепутаны провода внутри залитой вилки "0" и "земля"). Поэтому мой Вам совет .Купите тестер или мультиметр, которым всегда перед включением желательно замерить напряжение в тех "дырочках" куда Вы собираетесь что либо засунуть . Это ведь Ваше!!!! Научитесть пользоваться этим . Прозвонка фазы тоже обязательна , так как не известно как проводку подключили электрики . (На этой неделе из за этих "С...лучайных товарисчей" были убиты две головы с 1200 лампами стоимостью под 400000р., да ещё и повешенных на ферму на высоте 27 метров . Козлы одним словом. Без нас переконструировании щит , похоже "бузанули " две фазы , приборы были включены , автоматы выбило ну соответственно внутри выгорели защитные варисторы на 275 вольт (взорвались вместе с предохранителями). Поэтому "лучше "перебдеть" , чем не проснуться"
Успехов !!!

[белша]

Vladimeer,
+100 В 25 сообщении я на это намекал, а Вы расписали достаточно подробно
maestro116,
У меня складывается впечатление, что читать Вы пытаетесь между строк и только глупости. Поверьте заводиться с Вами, да при всем чесном народе нет ни времени ни желания. Староват я для этого, а учить никого не умею и не хочу.
Если Вас интересует понятие земляной петли, то я расшифровкой этого термина в сообщении не занимался, требование заземленного микрофона содержится в каждом райдере артиста, о инструментальных и AES-EBU кабелях писать не хотелось, да и время познее уж было. Так что читайте повнимательнее, а еще лучше покоректнее пишите, если хотите терминов то термины если простым языком для лабухов то тоже можно, и если не тяжело скинтьте ссылочку по 4-контакту в студиях, аж интересно стало, а я в ответ могу ПУЭ и СНиП подкинуть

[maestro116]

требование заземленного микрофона содержится в каждом райдере артиста,
Например? (А может,все таки в КАЖДОМ райдере артиста (какого) просто напросто есть требование правильно оборудованного стационарного контура заземления??? Или все таки именно вот- микрофона?:)))))
о инструментальных и AES-EBU кабелях писать не хотелось, да и время познее уж было А не потому, что-(???)
да и если честно, с ними оч мало сталкивался.

[Diezs]

maestro116,
А с какими вы артистами сталкивались?

[maestro116]

Диез, по своим профессиональным обязанностям- очень со многими. Будучи звукорежиссером телеканала, то было бы их меньше. ТК Столица- предупрежу Ваш следующий вопрос. Грамотно составленные транспортный, бытовой, технический, сценический райдеры состоит не из парочки- другой листочков формата а4.

[Diezs]

Вопроса не будет,просьба с уважением относиться к колегам (33 пост).

[Pivanist]

Diezs, скоро привыкнете... это же маэстра! вот как привыкнете - так и обращать внимания не будете...

[Vladimeer]

Он же не по злобЕ ...... Иногда хочется и подковырнуть . Часто ведь встречаются вопросы пользователей , которые не очень то заморачиваются с поиском ответов на бескрайних просторах интернета (да и в на данном форуме , конечно.
Так периодически появляются клоны "обсосанных" вопросов ответы на которые давным давно уже получили завершение .) Просьба не относится с обидой .
Как то так !!!

[Diezs]

Сообщение от Pivanist

Diezs, скоро привыкнете... это же маэстра! вот как привыкнете - так и обращать внимания не будете...

Так и будет,таких людей в реале игнорируешь и они сразу к другим по другому относяться.

Сообщение от Vladimeer

Он же не по злобЕ ...... Иногда хочется и подковырнуть . Часто ведь встречаются вопросы пользователей , которые не очень то заморачиваются с поиском ответов на бескрайних просторах интернета (да и в на данном форуме , конечно.
Так периодически появляются клоны "обсосанных" вопросов ответы на которые давным давно уже получили завершение .) Просьба не относится с обидой .
Как то так !!!

Не того человека ковыряете я о Викторе(белша),он сам может ковырнуть,за столько то лет практики,работая с разными артистами.

[белша]

О тут без меня уже жара!
Зарекался я как-то с Маэстро не заводиться, да не сдержался.
Мое ИМХО по теме (вначале пару слов теории) В функцию защитного заземления входит не только требование прикрутить нужный проводок к нужной шине, а и обеспечить на рабочей площадке эквипотенциальное поле (равномерное значение) возможных потенциалов и напряжений для ..., короче чтобы током никого не трахнуло. Достикается это (одна из возможностей) электрическим контактом всех металических корпусов, кожухов и др поверхностей р\э оборудования. Корпус микрофона тоже является металическим, так в чем разница? Еще на заре прошлого века на ламповом аппарате разработчиками коммутации был придуман универсальный разьем который мы называем XLR и одной из фишек его конструкции было возможность обеспечения заземления соединяемых приборов. Время и техника внесла свои коррективы и в распайках и конструкциях, но требование ПУЭ и СНиП о Защитном Заземлении еще никто не отменял, по этому уважаемому Маэстро и было указанно, может в свойственной только ему нетактичной форме, о его опасной описке в совете начинающему лабуху (в хорошем смысле этого слова), за что и приношу извинения уважаемым форумчанам: позно было, вспылил, извините!
А к Вам Маэстро все-же просьба, на форуме не только лабухи, в полном смысле этого слова, по сему повнимательнее хотябы читайте...