Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Внимание!!!

Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты.

Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда.

Администрация сайта


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 02.02.2024, 18:20   #161
Местный
 
Регистрация: 31.07.2012
Адрес: Беларусь
Сообщений: 1,925
Поблагодарили: 1,426
Вес репутации: 13
Репутация: 20
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky

Там пиковый лимитер...у меня в новом айнюке ещё динамический EQ...можно настраивать как частотнозависимый лимитер...
Да,я ошибался и атака Зеро.
А Дсп аналогичен старых и новых
igor47 вне форума   Ответить с цитированием
Дополнительная информация
Старый 02.02.2024, 18:41   #162
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,894
Поблагодарили: 7,381
Вес репутации: 18
Репутация: 191
По умолчанию

У настоящего пик-лимитера время атаки отрицательное. Он снижает коэффициент усиления ещё ДО того, как пик пройдёт на выход. Иначе, если пик сначала пройдёт на выход - будет уже поздно срабатывать.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Тонус:
rew432 (04.02.2024)
Старый 02.02.2024, 19:02   #163
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 6,474
Поблагодарили: 3,030
Вес репутации: 18
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
У настоящего пик-лимитера время атаки отрицательное. Он снижает коэффициент усиления ещё ДО того, как пик пройдёт на выход. Иначе, если пик сначала пройдёт на выход - будет уже поздно срабатывать.
Это при многоуровневом лимитировании например у Пауэрсофта называется Clip лимитированием...при этом Peak допускает не нулевую атаку...для лабуха это непозволительная роскошь
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили s.krivorozhsky:
Kestass (03.02.2024)
Старый 02.02.2024, 20:22   #164
Местный
 
Аватар для aganez
 
Регистрация: 26.04.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 655
Поблагодарили: 673
Вес репутации: 15
Репутация: 46
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky
Усилитель 1400 Вт/8 Ом...2800 пика = 8,45 дБ от РМС...я бы не рисковал...
Риска нет т.к. нагрузка отключена!
Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky
Если задача откалибровать лимитер , то чем плох мой вариант с синусом и мультиком???
У меня мультик не нужен. Без претензий, как один из вариантов...

Добавлено через 2 часа 28 минут
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] на досуге, кто задумает осциллом воспользоваться.
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Последний раз редактировалось aganez; 02.02.2024 в 22:51 Причина: Добавлено сообщение
aganez вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили aganez за это сообщение:
rew432 (04.02.2024), s.krivorozhsky (03.02.2024)
Старый 03.02.2024, 12:45   #165
Местный
 
Регистрация: 31.07.2012
Адрес: Беларусь
Сообщений: 1,925
Поблагодарили: 1,426
Вес репутации: 13
Репутация: 20
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от aganez
Риска нет т.к. нагрузка отключена!
Вот это не понял,смотреть лимитер на усе без нагрузки??От нагрузки зависит и мощность и порог.или я чего то не понимаю?Усь ведь на слаботочный прибор,как проц к примеру.Я смотрю на эквиваленте( резаке,погруженном в банку с водой).
igor47 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2024, 13:56   #166
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 6,474
Поблагодарили: 3,030
Вес репутации: 18
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от igor47 Посмотреть сообщение
Вот это не понял,смотреть лимитер на усе без нагрузки??От нагрузки зависит и мощность и порог.или я чего то не понимаю?Усь ведь на слаботочный прибор,как проц к примеру.Я смотрю на эквиваленте( резаке,погруженном в банку с водой).
Без нагрузки не будет просадки...поэтому цифры будут неточными...но в большую сторону...значит и риск спалить подключённую нагрузку уменьшается...

Правильно делать с резюком...особенно если синусом пытать...
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили s.krivorozhsky за это сообщение:
aganez (03.02.2024), Kestass (03.02.2024)
Старый 03.02.2024, 14:47   #167
Местный
 
Аватар для aganez
 
Регистрация: 26.04.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 655
Поблагодарили: 673
Вес репутации: 15
Репутация: 46
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky
Правильно делать с резюком...особенно если синусом пытать...
Я поэтому и написал -
Цитата:
Сообщение от aganez
Этот метод конечно чисто лабуховский, но я так делаю когда надо быстро, в чистом поле...
Только не синусом, а М-нойзом или розовым. На худой конец и музон пойдёт...

Добавлено через 7 минут
Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky
риск спалить подключённую нагрузку уменьшается...
я и напругу считаю по Zmin в рабочем диапазоне... Мнеж тож ссыкотно!...
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Последний раз редактировалось aganez; 03.02.2024 в 14:55 Причина: Добавлено сообщение
aganez вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили aganez за это сообщение:
igor47 (03.02.2024), rew432 (04.02.2024), s.krivorozhsky (03.02.2024)
Старый 04.02.2024, 16:37   #168
Местный
 
Аватар для rew432
 
Регистрация: 25.04.2012
Сообщений: 2,021
Поблагодарили: 1,450
Вес репутации: 15
Репутация: 32
По умолчанию

Так, ну по звучанию мой квест видимо окончен. Звучит по моему мнению близко к идеалу. Ну это когда слушаешь например гитару на записи Адамса или еще кого - и она в реале просто так же звучит...Как в студии. кайф. Только добить тему с лимитерами, на неделе почитаю чего вы тут насоветовали и попробую с оссциллографом провернуть. Правда работали на этой неделе в шатре - там отражений то нет...
rew432 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2024, 17:24   #169
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,894
Поблагодарили: 7,381
Вес репутации: 18
Репутация: 191
По умолчанию

Да, у осциллографа земля щупа и сетевая земля соединены. Чтобы не замкнуть выход усилителя на землю - осциллограф лучше включать в розетку без земли.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Тонус:
rew432 (05.02.2024)
Старый 05.02.2024, 10:49   #170
WAVE PRO SPEAKERS
 
Аватар для Sasha May
 
Регистрация: 06.02.2011
Адрес: Раменское, Россия.
Сообщений: 1,988
Поблагодарили: 4,890
Вес репутации: 15
Репутация: 96
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rew432
Только добить тему с лимитерами, на неделе почитаю чего вы тут насоветовали и попробую с оссциллографом провернуть.
А усилитель какой? Мостовой или полумостовой?

Это легко проверить, подайте синус 50 Гц и замеряйте обычным тестером потенциал на обеих ножках, подключая их поочереди на землю (корпус), если на одной из ножек ноль - значит полумост, а если на обеих одинаковый потенциал - значит мост.
Если полумост, тогда, как выше сказал Антон сделайте и все легко замерять и настроить на любом осциле. Можно даже не брать ноль из УМ, он есть в осциллографе (точнее должен быть).
В случае мостового немного сложнее, ибо нуля там нет, точнее он дифференциальный (плавающий), т.е. оба контакта активные и при подключении любого из них на землю - обязательно бахнет!

Знаю 2 метода замеры мостовых усилков:
1. Замер через дифференциальный щуп.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

2. Математический (я так делаю)
Цепляем обе ножки без земли. В осциле переключаем фазу в одном из каналов (изначально сигналы в противофазе) и активируете MATH функцию сложения. Результат ниже.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Приятного дня!
__________________
"Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством!"

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Последний раз редактировалось Sasha May; 05.02.2024 в 11:04
Sasha May вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Sasha May:
rew432 (05.02.2024)
Старый 05.02.2024, 11:32   #171
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,894
Поблагодарили: 7,381
Вес репутации: 18
Репутация: 191
По умолчанию

Sasha May, всё верно, в идеале дифференциальные пробники. Но если:
1. Не подключать встроенный генератор.
2. Подключать только один канал.
3. Оторвать землю по питанию.
Иными словами, если использовать землю осциллографа только один раз - можно спокойно измерять любые усилители.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили Тонус за это сообщение:
igor47 (05.02.2024), rew432 (05.02.2024), Sasha May (16.02.2024)
Старый 05.02.2024, 12:51   #172
WAVE PRO SPEAKERS
 
Аватар для Sasha May
 
Регистрация: 06.02.2011
Адрес: Раменское, Россия.
Сообщений: 1,988
Поблагодарили: 4,890
Вес репутации: 15
Репутация: 96
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус
Иными словами, если использовать землю осциллографа только один раз - можно спокойно измерять любые усилители.
Тонус, эти дифференциальные пробники гальваноразвязаны, можно тыкать везде и не париться вообще.
__________________
"Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством!"

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Sasha May вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2024, 13:09   #173
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,894
Поблагодарили: 7,381
Вес репутации: 18
Репутация: 191
По умолчанию

Sasha May, дифференциальные да, но они не у всех есть.
Я имею в виду, если подвесить осциллограф в воздухе - можно и обычным пробником не опасаться тыкать.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Тонус:
Sasha May (05.02.2024)
Старый 05.02.2024, 13:34   #174
Местный
 
Аватар для averin-kazan
 
Регистрация: 22.12.2018
Адрес: г.Казань
Сообщений: 302
Поблагодарили: 266
Вес репутации: 0
Репутация: 2
По умолчанию

Не перестаю вам удивляться.
А про развязывающий сетевой трансформатор все уже забыли что ли?
Давно придумано же, нет простые способы вас не устраивают, давай поищем новую игрушку.
У любого, уважающего себя радиоинженера или радиомеханика, такой трансформатор должен быть по умолчанию.
Это мне чем-то напомнило разговоры Hi-End-щиков про акустические провода, какой лучше.
averin-kazan вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили averin-kazan:
igor47 (05.02.2024)
Старый 05.02.2024, 14:30   #175
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,894
Поблагодарили: 7,381
Вес репутации: 18
Репутация: 191
По умолчанию

averin-kazan, вход осциллографа и так гальванически отвязан от питающей сети. Проблема именно в земляной петле.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2024, 14:36   #176
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 6,474
Поблагодарили: 3,030
Вес репутации: 18
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от averin-kazan Посмотреть сообщение
...простые способы вас не устраивают, давай поищем новую игрушку...
А ещё есть осциллографы уже с гальваноразвязанными входами...а ещё бывают "карманные" осциллографы на аккумуляторах...

У меня один вопрос - зачем мерять осциллографом???...или нас кроме уровня интересует форма сигнала???...что мешает откалибровать лимитер по мультиметру синусом???...
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2024, 14:46   #177
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,894
Поблагодарили: 7,381
Вес репутации: 18
Репутация: 191
По умолчанию

s.krivorozhsky, загнав пик-лимитер в рабочее состояние - он тут же скомпрессирует сигнал и повысит его RMS составляющую.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2024, 14:57   #178
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 6,474
Поблагодарили: 3,030
Вес репутации: 18
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
s.krivorozhsky, загнав пик-лимитер в рабочее состояние - он тут же скомпрессирует сигнал и повысит его RMS составляющую.

Это случится если произойдёт клиппирование...если лимитер работает правильно, то просто упадёт амплитудное значение синуса...синус не музыка...он не компрессируется...
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2024, 15:00   #179
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,894
Поблагодарили: 7,381
Вес репутации: 18
Репутация: 191
По умолчанию

s.krivorozhsky, если атака-релиз клип лимитера больше чем период 50 Гц - да. Но чем тогда это отличается от RMS лимитера?
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2024, 15:15   #180
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 6,474
Поблагодарили: 3,030
Вес репутации: 18
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
s.krivorozhsky, если атака-релиз клип лимитера больше чем период 50 Гц - да. Но чем тогда это отличается от RMS лимитера?
Насколько я понимаю задача топика откалибровать значение порога пик лимитера...

Если внимательно посмотреть картинку , то там и есть два одинаковых лимитера из одного делаем РМС из второго ПИК...

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Меняем только время атаки-релиза...
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 07:36.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.