Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Внимание!!!

Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты.

Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда.

Администрация сайта


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Результаты опроса: Какая АС вам понравилась?
АС-1 22 48.89%
АС-2 7 15.56%
АС-3 16 35.56%
Голосовавшие: 45. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 05.04.2018, 10:57   #241
Местный
 
Аватар для gusev75
 
Регистрация: 09.12.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 375
Поблагодарили: 535
Вес репутации: 12
Репутация: 22
По умолчанию

За АС-1 голоса отдавали исключительно за бас, который сразу бросается в глаза (в уши), не принимая во внимание все остальное, имхо

Топы - это топы, у них своя задача. В первую очередь это ровное давление на высокой мощности без искажений, там не должно быть баса
А АЧХ - это уже вкусовщина
__________________
Tolerance Audio: Ambient-columns 15 x 3", 4 x Ambient-sub 15"
Funktion One R2SH
2 x LabGruppen IPD 2400
QSC K8
Allen & Heath:ZED-10FX
Shure ULXD - Beta 58/KSM 8/KSM 9
2 x Technics SL-1200 MK3, Pioneer DJM 300
gusev75 вне форума  
Эти 3 пользователи поблагодарили gusev75 за это сообщение:
repin-a (21.08.2018), Shamsa (05.04.2018), Святогор (08.04.2018)
Дополнительная информация
Старый 05.04.2018, 11:50   #242
Местный
 
Аватар для Shamsa
 
Регистрация: 21.07.2013
Адрес: Куйбышевская обл.
Сообщений: 1,723
Поблагодарили: 3,917
Вес репутации: 12
Репутация: 24
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от opritov Посмотреть сообщение
Посчитайте, даже по комментариям до поста #29 счет 6:5 в пльзу Mackie.
За первый вариант 3,10,11,15
За третий 9,12,16,17,19
Остальные ответы не внятные. Увы
Shamsa вне форума  
Поблагодарили Shamsa:
Олег 65 (05.04.2018)
Старый 05.04.2018, 12:04   #243
Местный
 
Регистрация: 28.12.2011
Сообщений: 394
Поблагодарили: 441
Вес репутации: 13
Репутация: 10
По умолчанию

Если есть определенные задачи для конкретных АС, значит звук сразу должен и выставляться в том месте и в той комплектации, которая требуется.
-
В данном случае, задачей было, как я понимаю, озвучить комнату парой колонок... По этой задаче, и результаты оформились.

Если бы была задача, озвучить зал или площадь, да с подпором сабами, то мы бы слушали иной состав аппарата, и выводы делали по итогам новые.

Таким образом, господа, всем нужно четко понимать, что речь сейчас идет, лишь об оценке записи звука средней мощности, произведенной в сравнительно небольшой комнате, и больше ни о чем. А некоторые тут уже вовсю "додумывают"... Мол, а если мощи добавить, а если сабы...

Последний раз редактировалось bit_32; 05.04.2018 в 12:16
bit_32 вне форума  
Старый 05.04.2018, 12:20   #244
Местный
 
Регистрация: 20.12.2010
Сообщений: 403
Поблагодарили: 137
Вес репутации: 0
Репутация: 5
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от shamil.hassibulin Посмотреть сообщение
За первый вариант 3,10,11,15
За третий 9,12,16,17,19
Остальные ответы не внятные. Увы
Ну, да, на один голос я просчитался.
А пост #4 - очень даже внятный:
"Сообщение от temkich: Значит АС номер один это Мидлайн от Александра. Она на многих треках мне больше всех понравилась..."

Ответ Олег 65 на сообщение temkich:
"Вообще 1 и 3 номера звучат как-то похоже, а второй выбивается.
Ну да, Сашины АС местами угадываются и то только потому, что я слушал их в живую"

Если считать по сообщениям, то выходит 5:5.
opritov вне форума  
Старый 05.04.2018, 12:29   #245
WAVE PRO SPEAKERS
 
Аватар для Sasha May
 
Регистрация: 06.02.2011
Адрес: Раменское, Россия.
Сообщений: 1,992
Поблагодарили: 4,891
Вес репутации: 15
Репутация: 96
По умолчанию

Господа, главное не забывайте, что вы оцениваете видеозапись, а не колонки! )
Жаль Альто рядом не было.. и ей бы перепало немало оценок!

Интернет как параллельная вселенная.. здесь даже у Альто есть шансы...


PS: Я всетаки решился проголосовать! Голосую за видео №1! Видео SRM450 рулит!
__________________
"Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством!"

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Последний раз редактировалось Sasha May; 05.04.2018 в 12:40
Sasha May вне форума  
Эти 3 пользователи поблагодарили Sasha May за это сообщение:
Mafito26 (05.04.2018), opritov (05.04.2018), Олег 65 (05.04.2018)
Старый 05.04.2018, 12:41   #246
Местный
 
Регистрация: 28.12.2011
Сообщений: 394
Поблагодарили: 441
Вес репутации: 13
Репутация: 10
По умолчанию

Совершенно верно. Оценка записи.
bit_32 вне форума  
Поблагодарили bit_32:
opritov (05.04.2018)
Старый 05.04.2018, 12:44   #247
Местный
 
Регистрация: 20.12.2010
Сообщений: 403
Поблагодарили: 137
Вес репутации: 0
Репутация: 5
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bit_32 Посмотреть сообщение
Совершенно верно. Оценка записи.
Samsung galaxy note 8 -
opritov вне форума  
Старый 05.04.2018, 12:45   #248
Местный
 
Аватар для Shamsa
 
Регистрация: 21.07.2013
Адрес: Куйбышевская обл.
Сообщений: 1,723
Поблагодарили: 3,917
Вес репутации: 12
Репутация: 24
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от opritov Посмотреть сообщение
Ну, да, на один голос я просчитался.
А пост #4 - очень даже внятный:
"Сообщение от temkich: Значит АС номер один это Мидлайн от Александра. Она на многих треках мне больше всех понравилась..."

Ответ Олег 65 на сообщение temkich:
"Вообще 1 и 3 номера звучат как-то похоже, а второй выбивается.
Ну да, Сашины АС местами угадываются и то только потому, что я слушал их в живую"

Если считать по сообщениям, то выходит 5:5.

Ответ Олега можно трактовать по всякому в разные стороны, поэтому я его не принял за конкретный ответ. Давайте не будем отвечать за него, если он сам не захочет уточнить свой ответ. И в любом случае даже если по коментам 5:4 в пользу Саши. То в голосовании до посто 29, было четко видно , что с отрывом лидировали мидлайн.
Shamsa вне форума  
Поблагодарили Shamsa:
Олег 65 (05.04.2018)
Старый 05.04.2018, 12:46   #249
Местный
 
Регистрация: 20.12.2010
Сообщений: 403
Поблагодарили: 137
Вес репутации: 0
Репутация: 5
По умолчанию

Sasha May,
Александр, как прошло вчерашнее тестирование? (Или прослушивание)
Видео будет?

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от shamil.hassibulin Посмотреть сообщение
Ответ Олега можно трактовать по всякому в разные стороны, поэтому я его не принял за конкретный ответ. Давайте не будем отвечать за него, если он сам не захочет уточнить свой ответ. И в любом случае даже если по коментам 5:4 в пользу Саши. То в голосовании до посто 29, было четко видно , что с отрывом лидировали мидлайн.
Хорошо, если Вам это так важно, пусть будет так!
У меня не было задачи соревноваться. Я привез свои колонки только лишь для того, чтобы было с чем сравнить, тем более я привык к их звуку.

Последний раз редактировалось opritov; 05.04.2018 в 12:48 Причина: Добавлено сообщение
opritov вне форума  
Поблагодарили opritov:
Shamsa (05.04.2018)
Старый 05.04.2018, 12:59   #250
Местный
 
Аватар для Олег 65
 
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 9,744
Поблагодарили: 18,475
Вес репутации: 22
Репутация: 85
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha May Посмотреть сообщение
Жаль Альто рядом не было.. и ей бы перепало немало оценок!
здесь даже у Альто есть шансы...
А мне вчера посчастливилось, иметь дело с Alto актив, похожи на Alvis - мохнатые.
Школа. Актовый. Наверху в конце рядов ещё и QX1222 USB здесь
Включили, - фон гудёж.. с конца зала слышно.
Попросил человека перенести к сцене, и подключить от одной розетки... фууу... фон пропал
Сначала проверил, на АС ВСЕ РУЧКИ частот были до упора выкручены
Всё в центр вернул, громкость и была по центру)
От этого дуэта, я и это) не ожидал
Нарулил чего-то даже, микрофон радио AT какой-то, ничё.. съедобно, чуть яснее, чем Shure PG, как я и предполагал.
В принципе, и в это можно работать, и даже петь) Ревер сначала DLY+ REV поставил, потом всё же Concert II оставили.

Предполагали заменить на мероприятие пульт, на мой A&H WZ 16 2DX
Чего-то я не уверен, что это изменит картину до неузнаваемости
Всё очень относительно в звуке, какое уж там по видео, давать оценку.
Для меня все трое одинаково прилично звучат, ДЛЯ ВИДЕО
Ну если уж ОЧЕНЬ копаться, можно и определить, где кто... вот только оно надо?

Добавлено через 8 минут
Цитата:
Сообщение от shamil.hassibulin Посмотреть сообщение
Ответ Олега можно трактовать по всякому в разные стороны, поэтому я его не принял за конкретный ответ
И это правильно) Шамиль
прослушав несколько видео, я понял, что ничего не понял)
так и написал не надо намеренно путать слушателя, и так звучит ОДНО записывающие устройство звучит телефон хорошо ТЕЛЕФОН Я ОЦЕНИЛ
__________________
Midas Venice 160, Lexicon MPX 1, Dynacord H5000 RCM26, Dynacord VL 152, Lab Gruppen FP 7000, XTA DP446, Fohhn AS-31, Shure ULXP 24 SM87, Earthworks SR3117, SKB, Monster, Mogami, Analysis Plus, cable. ADJ Dotz TPAR System, CHAUVET INTIMIDATOR BARREL 300. A&H WZ 16 2DX

Последний раз редактировалось Олег 65; 05.04.2018 в 13:09 Причина: Добавлено сообщение
Олег 65 вне форума  
Поблагодарили Олег 65:
Shamsa (05.04.2018)
Старый 05.04.2018, 13:18   #251
Местный
 
Регистрация: 20.12.2010
Сообщений: 403
Поблагодарили: 137
Вес репутации: 0
Репутация: 5
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от drtosha Посмотреть сообщение
Не стоит также забывать о том, что профессия звукорежиссера является не только творческой, но и технической. Поэтому настоящий профессионал своего дела должен обладать обширными познаниями в областях акустики, физики звука, особенности звучания музыкальных инструментов и технологии записи и обработки звука. Кроме того, звукорежиссеру не обойтись без навыков пользования спец.аппаратурой (а это высокотехнологичное оборудование (в том числе, цифровое и аналоговое), которое постоянно усовершенствуется и обновляется) и знания профессионального программного обеспечения." (Конец цитаты)
Поэтому в отличие от Вас я посещал не только музыкальную школу, но и уроки физики, как знал. И в институте учил не паровозы, а телемеханику и связь (в которой акустике уделялось важное место). Поэтому я с трудом представляю приглашение порулить звуком человеку, который не знает основ той же коммутации и принципов звукорегулирования. Что Вы услышите абсолютным слухом, если не можете подключить оборудование.

Всё, выше сказанное, больше относится к профессии – радист, что при каждом ДК есть или при Домах отдыха.
Это человек, который включает утром динамики, чтобы звучало радио, таскает и подключает колонки на всякие мероприятия и озвучивает их, например, на выборы президента, держит в исправности вверенную ему аппаратуру и т.д.
Вот, то, о чем Вы говорите – это РАДИСТ.
А звукорежиссер – это человек, который имеет хороший слух, умеет играть на музыкальных инструментах, знает, как они должны звучать и знает какими средствами правильно выстроить по балансу, частоте и т.д. музыкальный материал, одним словом – музыкант.
Радист - носит, подключает, паяет, а звукорежиссер – «рулит».
Вам сказать какие экзамены сдаются при поступлении на факультет музыкальной звукорежиссуры в институт им. Гнесиных? (Дай Бог памяти, почти 20 лет уже прошло)
1. Игра на инструменте – 3 произведения.
А) Полифония (прелюдия и фуга)
Б) Крупная форма (соната)
В) Пьеса

2. Сольфеджио.
А) Двухголосный диктант
Б) Чтение с листа
В) Устные вопросы, пение ладов, построение и пение интервалов с разрешением от конкретной ноты, до 3-х знаков в ключе, и т.п.

3. Гармония.
А) Решение задачи (до 1-й степени родства)
Б) Устные вопросы

4. Русский язык, литература – изложение.
5. Конкретно по звукорежиссуре:
А) Слуховой анализ

6. Собеседование.

И ко всему этому справку от врача с аудио-томограммой.
opritov вне форума  
Старый 05.04.2018, 13:22   #252
WAVE PRO SPEAKERS
 
Аватар для Sasha May
 
Регистрация: 06.02.2011
Адрес: Раменское, Россия.
Сообщений: 1,992
Поблагодарили: 4,891
Вес репутации: 15
Репутация: 96
По умолчанию

opritov, хорошо прошло, ровно, спокойно.
В основном сравнивали 2 комплекта:
1) MIDLINE MRO + саб SL-18
2) 4PRO 3031A + 8003AS.

Видео будет с 4-х источников разного качества. Угар будет еще тот!

Фото на затравку..

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
__________________
"Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством!"

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Sasha May вне форума  
Эти 2 пользователи поблагодарили Sasha May за это сообщение:
opritov (05.04.2018), Олег 65 (05.04.2018)
Старый 05.04.2018, 13:26   #253
Местный
 
Аватар для Олег 65
 
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 9,744
Поблагодарили: 18,475
Вес репутации: 22
Репутация: 85
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha May Посмотреть сообщение
opritov
Видео будет с 4-х источников разного качества. Угар будет еще тот!
оценим все 4 источника
__________________
Midas Venice 160, Lexicon MPX 1, Dynacord H5000 RCM26, Dynacord VL 152, Lab Gruppen FP 7000, XTA DP446, Fohhn AS-31, Shure ULXP 24 SM87, Earthworks SR3117, SKB, Monster, Mogami, Analysis Plus, cable. ADJ Dotz TPAR System, CHAUVET INTIMIDATOR BARREL 300. A&H WZ 16 2DX
Олег 65 вне форума  
Поблагодарили Олег 65:
opritov (05.04.2018)
Старый 05.04.2018, 14:16   #254
Местный
 
Регистрация: 20.12.2010
Сообщений: 403
Поблагодарили: 137
Вес репутации: 0
Репутация: 5
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Олег 65 Посмотреть сообщение
оценим все 4 источника


Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Sasha May Посмотреть сообщение
opritov, хорошо прошло, ровно, спокойно.
В основном сравнивали 2 комплекта:
1) MIDLINE MRO + саб SL-18
2) 4PRO 3031A + 8003AS.

Видео будет с 4-х источников разного качества. Угар будет еще тот!

Фото на затравку..

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Жалко поздно сказали, а то бы приехал.

Последний раз редактировалось opritov; 05.04.2018 в 14:18 Причина: Добавлено сообщение
opritov вне форума  
Поблагодарили opritov:
Олег 65 (05.04.2018)
Старый 05.04.2018, 14:38   #255
Местный
 
Аватар для drtosha
 
Регистрация: 13.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,678
Поблагодарили: 11,812
Вес репутации: 19
Репутация: 160
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от opritov
Всё, выше сказанное, больше относится к профессии – радист, что при каждом ДК есть или при Домах отдыха.
Вас Ивановых не поймешь, сначала Вы заявили, выделив строки столбиком (кстати. журнал Шоу-мастер, который Вы ни разу не видели, но тем не менее там работают идиоты ), что музыкальный слух, память, креативность нужны только на рынке. Потом, подумав, поняли, что оставили звукорежу только: Поэтому настоящий профессионал своего дела должен обладать обширными познаниями в областях акустики, физики звука, особенности звучания музыкальных инструментов и технологии записи и обработки звука. Кроме того, звукорежиссеру не обойтись без навыков пользования спец.аппаратурой (а это высокотехнологичное оборудование (в том числе, цифровое и аналоговое), которое постоянно усовершенствуется и обновляется) и знания профессионального программного обеспечения." (Конец цитаты)[/QUOTE] поняли, что Вам там места не осталось, оживились и свели все к радисту дома отдыха. Вы уж или крестик снимите, или ...
Теперь зайдите на сайт института тв и радио и на сайт университета связи. Там будущим звукорежиссерам не нужно владение музыкальным инструментом, а требуется среди прочих ФИЗИКА для сдачи экзаменов. Игра на каком конкретно инструменте требуется в Гнесинке? Треугольник годится, или тарелки с литаврами, может на 3-х аккордах на гитаре побренчать? РАДИСТ это человек, знающий азбуку морзе и стучащий ключом около радиостанции, а оборудование коммутирует техник или звукореж. Вы с собой скольких техников возите? Еще возьмите себе в команду человека, знающего системный инжиниринг и такие слова, как лимитер и трэшхолд. Заодно он будет Вам рассказывать, что такое добротность фильтра, как и для чего она регулируется, ибо чтобы что то регулировать надо знать что и зачем, одного слуха для этого мало.
Поэтому исходя из Ваших постов Вам следует выполнить совет президента и с баяном идти в подземный переход, там абсолютным слухом сможете услышать топот ментовских сапог и вовремя свалить, чтобы не задержали. А я пойду не к паровозу, а ловить АОС, чему меня среди прочего учили в институте, а Вы даже не знаете что это такое
ЗЫ Так кто же из дирижеров правильно задавал аллегро? Фон Караян или Гебель?
drtosha вне форума  
Эти 2 пользователи поблагодарили drtosha за это сообщение:
DJ Benzin (05.04.2018), gusev75 (06.04.2018)
Старый 05.04.2018, 14:51   #256
Местный
 
Регистрация: 02.04.2016
Сообщений: 108
Поблагодарили: 57
Вес репутации: 0
Репутация: 6
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha May Посмотреть сообщение
opritov, хорошо прошло, ровно, спокойно.
В основном сравнивали 2 комплекта:
1) MIDLINE MRO + саб SL-18
2) 4PRO 3031A + 8003AS.

Видео будет с 4-х источников разного качества. Угар будет еще тот!

Фото на затравку..

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Вот никак не могу понять что серьезного в сателитах меевских? две десятки которые некачественно воспроизводят СЧ - HF 520 файтал с драйвером 1" никак не могут быть серьезной системой, среднячок да но не более.
SvetMs вне форума  
Старый 05.04.2018, 15:20   #257
WAVE PRO SPEAKERS
 
Аватар для Sasha May
 
Регистрация: 06.02.2011
Адрес: Раменское, Россия.
Сообщений: 1,992
Поблагодарили: 4,891
Вес репутации: 15
Репутация: 96
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SvetMs
Вот никак не могу понять что серьезного в сателитах меевских? две десятки с драйвером 1" никак не могут быть серьезной системой
SvetMs, Звучек, ты по фото гадаешь? )

Если ты не смог получить из 10" достойный результат - не все ж такие "спецы"!
Серьезные они хотя бы тем, что эта 2-х полосная АС звучит гораздо лучше твоих 3-х полосных Триаксов (ближайший аналог).
Про массу и габариты Триаксов вообще лучше не вспоминать (в сравнении с Мидлайн).
Сравнивайте, хоть по видео, хоть в живую - без разницы, результат от этого не изменится.

Как у тебя мозгов хватило поставить на него твитер мощность 25w с чуйкой 107дБ/1Вт???
При подаче на топ 2000w AES там будет 80% искажений, а давления для баланса с СЧ и НЧ все равно не хватит.
Если ты этого не понимаешь, то обсуждать Мидлайн тебе пока рановато...

Привози свои новейшие Триаксы или дай контакты людей из Москвы или МО, если они у кого то здесь есть..
Встретимся - сравним, если ты конечно к этому готов морально и технически... )
__________________
"Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством!"

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Последний раз редактировалось Sasha May; 05.04.2018 в 15:49
Sasha May вне форума  
Поблагодарили Sasha May:
Олег 65 (05.04.2018)
Старый 05.04.2018, 15:32   #258
Местный
 
Регистрация: 28.12.2011
Сообщений: 394
Поблагодарили: 441
Вес репутации: 13
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha May Посмотреть сообщение

Видео будет с 4-х источников разного качества. Угар будет еще тот!
Записи, само-собой оценим! "Святое дело"!
-
Ну, а что говорят слушатели в живую?
bit_32 вне форума  
Старый 05.04.2018, 15:37   #259
Местный
 
Регистрация: 02.04.2016
Сообщений: 108
Поблагодарили: 57
Вес репутации: 0
Репутация: 6
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha May Посмотреть сообщение
SvetMs, Звучек, ты по фото гадаешь? )

Если ты не смог получить из 10" достойный результат - не все ж такие лохи!
Серьезные они хотя бы тем, что эта 2-х полосная АС звучит гораздо лучше твоих 3-х полосных Триаксов.
Про массу и габариты Триаксов вообще лучше не вспоминать (в сравнении с Мидлайн).
Как у тебя мозгов хватило поставить на него твитер мощность 25w с чуйкой 107дБ/1Вт???
При подаче на топ 2000w AES даже при 80% искажение, которые выдаст твитер - давления твитера для тонального баланса всеравно не хватит!
Если ты этого не понимаешь, то обсуждать Мидлайн тебе пока рановато...

Привози свои новейшие Триаксы или дай контакты людей из Москвы или МО, если они здесь у кого то здесь есть..
Встретимся - сравним, если ты конечно к этому готов морально и технически... )
Я не звучек
Да да двух полоска звучит лучше трехполоски, ржу нимагу.... Иди это бабулям у подъезда раскажи но не нам.
Не думаю что сейчас Андрею интересно сравнивать с твоими изделиями свои, уже не раз все пересравнивали выводы давно сделали.
Я уверен что триаксы сдуют твои мидлайны, просто сдуют и все будеш искать потом ходить по окрестностям куда улетели

Последний раз редактировалось SvetMs; 05.04.2018 в 15:49
SvetMs вне форума  
Старый 05.04.2018, 15:43   #260
Заблокирован
 
Регистрация: 31.08.2012
Адрес: город-герой Севастополь
Сообщений: 8,171
Поблагодарили: 9,697
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sharik
всё больше читаю и улыбаюсь
Смотрю в подписи Луина - восьмёрка палки и пятнашка сабы. Отписался бы как оно в сравнении, достоинства и недостатки.
ХОРУС вне форума  
Закрытая тема


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 00:30.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.