Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Внимание!!!

Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты.

Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда.

Администрация сайта


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 07.06.2018, 16:13   #21
Местный
 
Аватар для LSS
 
Регистрация: 29.12.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,594
Поблагодарили: 2,705
Вес репутации: 12
Репутация: 38
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от seregan1
здесь найдется оооочень мало тех, кто сможет себе их позволить. И у Meyer с усилением порядок в отличии от бюджеток.
Ну и середняка нормального тоже полно, у которого в активных версиях все хорошо.
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] real source found
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Дилерский прайс на Yamaha, Sennheiser, Shure, Powersoft, DPA и многое другое.
LSS вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили LSS:
Kestass (08.06.2018)
Дополнительная информация
Старый 07.06.2018, 19:56   #22
Местный
 
Регистрация: 03.01.2014
Сообщений: 407
Поблагодарили: 245
Вес репутации: 0
Репутация: 7
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LSS
Вот сейчас Джон и Хелен заплакали.:)

Ты же знаешь, что нет такого, хуже, лучше.) D&B пассив, Meyer актив. И все там примерно одинаково. При грамотном подходе разработчика разницы почти нет.
Я с Вами согласен! Работал и на том и на том, дерьмо есть и в пассиве и в активе, добротный пассив, собственно как и актив, работают отлично.

Мое старческое мнение складывается таким образом, если касаемо производителей, то пассив любят лишь те, кто не обладает возможностью и технологией прогрессивного конструирования активок.

Что касаемо пользователей, плохо пишут про активки те, у кого не позволяет бюджет попробывать что то выше средняка по стоимости и качеству, а опыт с бюджетными пассивками увы печальный.
Святогор вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Святогор за это сообщение:
jermol55 (08.06.2018), Shamsa (08.06.2018)
Старый 07.06.2018, 22:23   #23
Киев
 
Аватар для Классик
 
Регистрация: 04.09.2012
Сообщений: 1,493
Поблагодарили: 2,647
Вес репутации: 13
Репутация: 24
По умолчанию

Мое мнение - только актив.
__________________
всем бодрости и здоровья))
Классик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.06.2018, 23:42   #24
Местный
 
Регистрация: 20.06.2013
Адрес: Баку-Семикаракорск Рост.обл.
Сообщений: 226
Поблагодарили: 831
Вес репутации: 11
Репутация: 14
По умолчанию

По умолчанию, нужно сравнивать актив и пассив одного ценового и качественного уровня. И тогда ,звук будет так же сравним по качеству. Имхо.
__________________
EV TX 1152*2 , EV TX 1181*2 , EV Q1212*3 , EV DC- ONE , EV ELX215*2 ,
Dynacord CMS 1000-3 MIG ,DBX166XL , YAMAHA MGP12X , SHURE SM58, SHURE BETA 58a , SENNHEISER e845 , TELEFUNKEN m80 , NEUMANN kms105 , Line 6 XD-V75. свет:American DJ Vio Scan LED*2 , American DJ Revo III*2 ,Mega PAR 64 crome 18x 8вт*4, лазер:S600RGB*2 ,lightmaXX Platinum ScanCon MKII DMX. дым:lightmaXX PRO FOG 1,5
Наш ресторан:Гостинично-ресторанный комплекс "Усадьба Юзефова"
усадьба-юзефова.рф
СергейБеспалов вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователи поблагодарили СергейБеспалов за это сообщение:
jermol55 (08.06.2018), Kestass (08.06.2018), Shamsa (08.06.2018), Олег 65 (08.06.2018)
Старый 08.06.2018, 05:50   #25
Местный
 
Аватар для Олег 65
 
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 9,720
Поблагодарили: 18,420
Вес репутации: 22
Репутация: 85
По умолчанию

Типа актив не обыкновенное 2-3 в одном?
Когда прокатчик сказал на счёт стационара актива, надо полагать, имел ввиду дорогой и не подъёмный, как по деньгам, так и по весу, габаритам, актив. И ТО не уверен, что там всё порадует... вот не удосужился в своё время прислушаться к Meyer, есть ли И там рабочий фон... и была ведь возможность... ну вот не заинтересовал меня Meyer Sound, по характеру звука, хоть убей
Но мы вроде как об активе, типа RCF 7-я, тут ребята извините после пассива, ДАЖЕ среднего, это шаг назад.
Никого не переубеждаю, но и преимуществ актива не вижу, кроме раздельного усиления.
А учитывая, более уязвимую транспортировку, вибрации в работе, не желательные для усилителя, заканчивая раскидыванием сетевых.. на кой оно?

Даже комплект Dyn с D12, где модуль Sub 315 весит адекватно, не лёгкий, судя по Sub 115, на предельной мощности грубовато начинает проседать... такие замечания
__________________
Midas Venice 160, Lexicon MPX 1, Dynacord H5000 RCM26, Dynacord VL 152, Lab Gruppen FP 7000, XTA DP446, Fohhn AS-31, Shure ULXP 24 SM87, SKB, Monster, Mogami, Analysis Plus, cable. ADJ Dotz TPAR System, CHAUVET INTIMIDATOR BARREL 300. A&H WZ 16 2DX

Последний раз редактировалось Олег 65; 08.06.2018 в 06:19
Олег 65 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 6 пользователи поблагодарили Олег 65 за это сообщение:
DJ Benzin (08.06.2018), djsaratov (08.06.2018), jermol55 (08.06.2018), Shamsa (08.06.2018), СергейБеспалов (08.06.2018), Шарль (08.06.2018)
Старый 08.06.2018, 09:58   #26
Местный
 
Аватар для Shamsa
 
Регистрация: 21.07.2013
Адрес: Куйбышевская обл.
Сообщений: 1,719
Поблагодарили: 3,896
Вес репутации: 12
Репутация: 24
По умолчанию

Была бы возможность, то с удовольствием отказался бы от пассива , в пользу активов EV Plazma p1 и p2 )))
Shamsa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2018, 10:03   #27
Заблокирован
 
Регистрация: 22.11.2017
Адрес: USA
Сообщений: 240
Поблагодарили: 61
Вес репутации: 0
Репутация: -16
По умолчанию

Все это бла бла бла....называйте серии, т.к. и у D&B, и у Meyer то же есть "гано" колонки...
PaulD вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2018, 10:20   #28
Местный
 
Аватар для LSS
 
Регистрация: 29.12.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,594
Поблагодарили: 2,705
Вес репутации: 12
Репутация: 38
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PaulD
т.к. и у D&B, и у Meyer то же есть "гано" колонки...
Например?
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] real source found
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Дилерский прайс на Yamaha, Sennheiser, Shure, Powersoft, DPA и многое другое.
LSS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2018, 10:39   #29
Заблокирован
 
Регистрация: 22.11.2017
Адрес: USA
Сообщений: 240
Поблагодарили: 61
Вес репутации: 0
Репутация: -16
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LSS
Например?
MEYER SOUND UPM-1
PaulD вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2018, 10:42   #30
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,888
Поблагодарили: 7,373
Вес репутации: 18
Репутация: 191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Олег 65 Посмотреть сообщение
преимуществ актива не вижу, кроме раздельного усиления.
Сравнивать всё же лучше подобное с подобным. Если актив в биампе, то и пассив должен быть в биампе.

Если в активной системе компоненты подобраны и настроены производителем, сравнивайте её с пассивной системой, в которой компоненты подобраны и настроены производителем.

И тогда станет понятно, что актив отличается от пассива (не конкретная пара колонок, а сами концепции) только физическим расположением электроники. Соответственно и разница связана только с этим расположением - наглядность индикации, вибрация, обслуживание/чистка, оперативность подмены.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователи поблагодарили Тонус за это сообщение:
drtosha (08.06.2018), Классик (08.06.2018), Олег 65 (08.06.2018), СергейБеспалов (08.06.2018)
Старый 08.06.2018, 11:25   #31
Местный
 
Аватар для Олег 65
 
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 9,720
Поблагодарили: 18,420
Вес репутации: 22
Репутация: 85
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
Сравнивать всё же лучше подобное с подобным. Если актив в биампе, то и пассив должен быть в биампе.

Если в активной системе компоненты подобраны и настроены производителем, сравнивайте её с пассивной системой, в которой компоненты подобраны и настроены производителем.

И тогда станет понятно, что актив отличается от пассива (не конкретная пара колонок, а сами концепции) только физическим расположением электроники. Соответственно и разница связана только с этим расположением - наглядность индикации, вибрация, обслуживание/чистка, оперативность подмены.
То ясно.. и что для биапма на 2 топа, нужно 4 канала усиления...
Предпочитаю выносной усилитель, - перевозки в кейсах, усилители с микшером в одном глазу) в процессе работы.
Наверняка у дорогого актива есть свои приблуды для слежения процесса работы, но в теме вроде как, о таких высотах речи нет
Это опять же чисто мои выводы, из специфики работы, в 2 топа, и 1-2 саба.
Когда больше звука, да ещё и массив, тут могут быть и другие приоритеты. Всё познаётся в работе, в сравнении.

П.С. Опустимся на землю) Реалии мои таковы: после моих активок Craaft Solton MFA12/2, и Das PF 153 QSC RMX 2450 - самим совершенством покажутся, в пении под минуса, даже.
Но вся соль в том, что я ПОСЛЕ Das, прикупил MFA12/2, и уж поверьте, это серпом по известному месту
Ясно, что сравнение не очень) но уж извините, что имел, о том и докладываю
Учитывая, что мои АС примерно одной цены, пассив был на 2-3 головы выше.
__________________
Midas Venice 160, Lexicon MPX 1, Dynacord H5000 RCM26, Dynacord VL 152, Lab Gruppen FP 7000, XTA DP446, Fohhn AS-31, Shure ULXP 24 SM87, SKB, Monster, Mogami, Analysis Plus, cable. ADJ Dotz TPAR System, CHAUVET INTIMIDATOR BARREL 300. A&H WZ 16 2DX

Последний раз редактировалось Олег 65; 08.06.2018 в 11:50
Олег 65 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2018, 11:50   #32
Местный
 
Аватар для drtosha
 
Регистрация: 13.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,678
Поблагодарили: 11,811
Вес репутации: 19
Репутация: 160
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Олег 65
и что для биапма на 2 топа, нужно 4 канала усиления...
А еще и процессинг
Цитата:
Сообщение от Тонус
Если в активной системе компоненты подобраны и настроены производителем, сравнивайте её с пассивной системой, в которой компоненты подобраны и настроены производителем.
АЧХ ZX5 погорбатее ее активной сестры, активная параметрика эффективнее аналоговой
Цитата:
Сообщение от Тонус
И тогда станет понятно, что актив отличается от пассива (не конкретная пара колонок, а сами концепции) только физическим расположением электроники. Соответственно и разница связана только с этим расположением - наглядность индикации, вибрация, обслуживание/чистка, оперативность подмены.
+187%
drtosha вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили drtosha:
Олег 65 (08.06.2018)
Старый 08.06.2018, 11:52   #33
Местный
 
Регистрация: 28.12.2011
Сообщений: 394
Поблагодарили: 441
Вес репутации: 13
Репутация: 10
По умолчанию

Имхо - пассив.
Актив годится, как урезанная, компромиссная альтернатива, на мелочевку.
bit_32 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2018, 12:00   #34
Местный
 
Аватар для Олег 65
 
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 9,720
Поблагодарили: 18,420
Вес репутации: 22
Репутация: 85
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от drtosha Посмотреть сообщение
А еще и процессинг
АЧХ ZX5 погорбатее ее активной сестры, активная параметрика эффективнее аналоговой
+187%
Игорь, ну если уж лезть в тонкости, то и опция модуль процессор RCM26 в Dyn H5000, более тонкий, чем отдельные процессоры 260, 600. К тому же места не занимает в рэке) но только на 2 АС.
Посему, хорошо бы 4-х канальный усилитель, да с процем, и золотой
Конечно, следует обсуждать конкретные модели и считать, во сколько встанет удовольствие

А обобщать и спорить, кто лучше, - уже было, и не раз
__________________
Midas Venice 160, Lexicon MPX 1, Dynacord H5000 RCM26, Dynacord VL 152, Lab Gruppen FP 7000, XTA DP446, Fohhn AS-31, Shure ULXP 24 SM87, SKB, Monster, Mogami, Analysis Plus, cable. ADJ Dotz TPAR System, CHAUVET INTIMIDATOR BARREL 300. A&H WZ 16 2DX
Олег 65 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Олег 65:
drtosha (08.06.2018)
Старый 08.06.2018, 12:28   #35
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,888
Поблагодарили: 7,373
Вес репутации: 18
Репутация: 191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от drtosha Посмотреть сообщение
А еще и процессинг
Просто когда в активной колонке два канала усиления, процессор и FIR фильтры - это людям нормально.

А когда говоришь людям что к пассивной колонке тоже хорошо бы два канала усиления и проц с FIR фильтрами, а потом уже сравнивать - это вызывает возмущение.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Тонус:
drtosha (08.06.2018)
Старый 08.06.2018, 13:04   #36
Местный
 
Аватар для LSS
 
Регистрация: 29.12.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,594
Поблагодарили: 2,705
Вес репутации: 12
Репутация: 38
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PaulD
MEYER SOUND UPM-1
Ну, а дальше?)
И, что там с плохими d&b?
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] real source found
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Дилерский прайс на Yamaha, Sennheiser, Shure, Powersoft, DPA и многое другое.
LSS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2018, 13:38   #37
Местный
 
Аватар для drtosha
 
Регистрация: 13.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,678
Поблагодарили: 11,811
Вес репутации: 19
Репутация: 160
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LSS
И, что там с плохими d&b?
Любой d&b будет плох без своего усилителя-процессора, обязательное включение модели которого указано сзади на "плохой" колонке
drtosha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2018, 14:00   #38
Заблокирован
 
Регистрация: 22.11.2017
Адрес: USA
Сообщений: 240
Поблагодарили: 61
Вес репутации: 0
Репутация: -16
По умолчанию

У Вас фамилия случайно не Достоевский?
d&b E0,C4-TOP/EP5....
тема пустая!!! Профессиональный аппарат, отвечает своим требованиям, не зависимо от того пассив это или актив.
А если ковыряться в Китайский поделках, или в дешевых бюджетных скворечниках, театральных, киношных системах, то все равно что стоит, звука не будет, ни в пассивах, ни в активах.
PaulD вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2018, 14:56   #39
Местный
 
Аватар для Олег 65
 
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 9,720
Поблагодарили: 18,420
Вес репутации: 22
Репутация: 85
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от drtosha Посмотреть сообщение
Олег, насколько я помню, он корректирует АЧХ уже созданного заводом штатного кроссовера колонки, а это лишние проблемы по фазе
Это да
Имел ввиду, что модуль этот более качественный. Чем процы перечисленные, опять же с преимуществом количества выходов. Проверено.
На равных с хорошим активом, это биамп, конечно.
Прежде чем покупать VL, смотрел всех
Самые лёгкие пассив 15, правда только на бумаге - 26 кг, были VL 152 ( АС с DH3 не в счёт ))
Даже не знаю активных 15 топов серьёзных брендов, чтобы были не больше 28 кг
Активы с 700 граммовыми усилительными модулями не рассматривал)
Для названных целей, выбора-то и нет.
Поэтому всё и крутится вокруг RCF Dyn EV FBT.. дальше Martin, но только 12, 15 для здоровья не подходят)
Т.е. можно перечислить ВСЕХ, и просто выбрать, что объективно лучше. Но только не обобщать

Ну и себе, я бы ещё мог взять активный саб, и то как запасной вариант.
__________________
Midas Venice 160, Lexicon MPX 1, Dynacord H5000 RCM26, Dynacord VL 152, Lab Gruppen FP 7000, XTA DP446, Fohhn AS-31, Shure ULXP 24 SM87, SKB, Monster, Mogami, Analysis Plus, cable. ADJ Dotz TPAR System, CHAUVET INTIMIDATOR BARREL 300. A&H WZ 16 2DX

Последний раз редактировалось Олег 65; 08.06.2018 в 15:21
Олег 65 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2018, 16:51   #40
Местный
 
Аватар для LSS
 
Регистрация: 29.12.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,594
Поблагодарили: 2,705
Вес репутации: 12
Репутация: 38
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от drtosha
Любой d&b будет плох без своего усилителя-процессора, обязательное включение модели которого указано сзади на "плохой" колонке
Человек говорит, что у d&b и Meyer Sound полно плохих моделей в линейках продуктов. Вот мне и стало интересно, какие именно.
И, готов спорить на деньги, что человек не сможет ответить, что именно там плохого.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от PaulD
У Вас фамилия случайно не Достоевский?
d&b E0,C4-TOP/EP5....
тема пустая!!! Профессиональный аппарат, отвечает своим требованиям, не зависимо от того пассив это или актив.
Не, не Достоевский.
Теперь к конкретике. Что плохого и неправильного в этих аппаратах?
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] real source found
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Дилерский прайс на Yamaha, Sennheiser, Shure, Powersoft, DPA и многое другое.

Последний раз редактировалось LSS; 08.06.2018 в 16:52 Причина: Добавлено сообщение
LSS вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили LSS:
drtosha (08.06.2018)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 13:36.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.