Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Внимание!!!

Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты.

Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда.

Администрация сайта


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 09.06.2018, 22:23   #61
Местный
 
Аватар для LSS
 
Регистрация: 29.12.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,594
Поблагодарили: 2,705
Вес репутации: 12
Репутация: 38
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от slavik-s Посмотреть сообщение
Реята,но звучит
Так у тебя звучит, потому что ты лох, который переплатил за фирменный шильдик, купил бы как все Fame задешево и у тебя бы не звучало.
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] real source found
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Дилерский прайс на Yamaha, Sennheiser, Shure, Powersoft, DPA и многое другое.
LSS вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователи поблагодарили LSS за это сообщение:
DJ Benzin (10.06.2018), incredible (10.06.2018), slavik-s (10.06.2018), Олег 65 (09.06.2018)
Дополнительная информация
Старый 09.06.2018, 22:43   #62
Замыкантский модератор
 
Аватар для Benya
 
Регистрация: 26.03.2007
Адрес: Баку-Черский-Питер-Владимир
Сообщений: 6,885
Поблагодарили: 4,896
Вес репутации: 35
Репутация: 1120
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ГенаЛог
И это для меня главное при выборе акустики.
Для мелких работ в помещении удобнее актив. А вот на улице... Сколько раз у меня акустику заливало дождём, зимой наметало снега через ФИ. В таких условиях только пассив! Остальные доводы второстепенны.
Вот и я о том. Если на перспективу гарантирована улица, то актив разумеется сливает сразу... В каких только ебенях и при каких только погодных условиях не приходилось работать, почти в поле и что потом бы осталось от того актива? Ну и где тут хваленая универсальность активок?
__________________
"Бросьте этих глупостей, Беня..."
Benya вне форума   Ответить с цитированием
Эти 7 пользователи поблагодарили Benya за это сообщение:
andreyss (09.06.2018), DJ Benzin (10.06.2018), dyssey (14.06.2018), ГенаЛог (10.06.2018), Олег 65 (09.06.2018), СергейБеспалов (09.06.2018), Шарль (10.06.2018)
Старый 10.06.2018, 01:16   #63
Местный
 
Регистрация: 03.01.2014
Сообщений: 407
Поблагодарили: 245
Вес репутации: 0
Репутация: 7
По умолчанию

Есть и актив. который работает в плохих погодных условиях, просто на такие АС надо иметь кошелек по толще.

Собственно как Вы хотели, за все надо платить, тем более за универсальность.
Святогор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2018, 02:38   #64
Местный
 
Аватар для temkich
 
Регистрация: 30.10.2011
Адрес: Пермь
Сообщений: 3,347
Поблагодарили: 3,938
Вес репутации: 17
Репутация: 128
По умолчанию

Активные АС для мелких/дешманских работ - примчался к магазину, выкинул на крыльцо пластиковые перделочки, с перекошенным лицом заорал на кассиршу: "Где у вас тут розетка млять!". И работаем. А можно в аренду долбонавтам сдавать, это которые гыгыгышники, им главное - минимум крутилочек, кнопочек и чтобы не тот провод не туда сложно было воткнуть.

Когда задачи поинтереснее и заказчик не жмется с баблом - ставится пассив с сабами, ампреком и процом. Монтаж, коррекция под помещение... работа в удовольствие короч.
__________________
Продолжаю испытания на живучесть и уважаю отечественного производителя.
temkich вне форума   Ответить с цитированием
Эти 5 пользователи поблагодарили temkich за это сообщение:
deadoff (15.06.2018), DJ Benzin (10.06.2018), garold-1221 (07.02.2021), Sasha May (10.06.2018), Олег 65 (10.06.2018)
Старый 10.06.2018, 06:39   #65
Заблокирован
 
Регистрация: 31.08.2012
Адрес: город-герой Севастополь
Сообщений: 8,171
Поблагодарили: 9,697
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Олег 65
И тоже вполне качает Sub 115 и 2 шт. D12
В принципе, можно сказать, что оно "всё качает", а вот как эффективно качает, уже другой вопрос - не даром к тому активному сабу производитель рекомендует подключать сателлиты восьмёрки. Если разобраться, то правильно рекомендует, чего ждать в режиме трифоник от четырёхсотного динамика на сабе (естественно от усиления на всю систему - чтобы не разводить канитель, Саша Мэй недавно разлаживал по полочкам усиление в активках бюджетного формата).
ХОРУС вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2018, 07:24   #66
Местный
 
Аватар для Шарль
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,167
Поблагодарили: 2,369
Вес репутации: 18
Репутация: 77
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Benya Посмотреть сообщение
Вот и я о том. Если на перспективу гарантирована улица, то актив разумеется сливает сразу... В каких только ебенях и при каких только погодных условиях не приходилось работать, почти в поле и что потом бы осталось от того актива? Ну и где тут хваленая универсальность активок?
Помню были у меня LEM активки стояли на улице попали под жесткий ливень - всю ночь их заливало ))) не чего - просохли и работали еще 2 года, потом продал ))
__________________
Всем шампанского!!!
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

демо: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Шарль вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Шарль:
Олег 65 (10.06.2018)
Старый 10.06.2018, 09:51   #67
Местный
 
Аватар для Олег 65
 
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 9,720
Поблагодарили: 18,421
Вес репутации: 22
Репутация: 85
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ХОРУС Посмотреть сообщение
В принципе, можно сказать, что оно "всё качает", а вот как эффективно качает, уже другой вопрос - не даром к тому активному сабу производитель рекомендует подключать сателлиты восьмёрки. Если разобраться, то правильно рекомендует, чего ждать в режиме трифоник от четырёхсотного динамика на сабе (естественно от усиления на всю систему - чтобы не разводить канитель, Саша Мэй недавно разлаживал по полочкам усиление в активках бюджетного формата).
Да нормально качает, и не трифоник, а 2 саба - Sub 315, 115, и 2 шт D12.
Но разгонять до пиков не стоит, чтобы ничего не попортить. И звук на пределе уже не так хорош.
По характеру комплект этот Dyn мне больше нравится, чем RCF 322 + Sub ART 705

Качает не всё какие-то гудят, какие-то бубнят в себе, а вперёд вообще не толкают, - НЕ КАЧАЮТ
Этот Dyn дует хорошо, метрах в 10-ти рубахи колышет) и с 20-ти метров и дальше есть качка) но сабы не маленькие, и тяжёлые, даже пассив
__________________
Midas Venice 160, Lexicon MPX 1, Dynacord H5000 RCM26, Dynacord VL 152, Lab Gruppen FP 7000, XTA DP446, Fohhn AS-31, Shure ULXP 24 SM87, SKB, Monster, Mogami, Analysis Plus, cable. ADJ Dotz TPAR System, CHAUVET INTIMIDATOR BARREL 300. A&H WZ 16 2DX
Олег 65 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Олег 65:
DJ Benzin (10.06.2018)
Старый 10.06.2018, 09:59   #68
Колхозный клавишник
 
Аватар для DJ Benzin
 
Регистрация: 10.07.2016
Адрес: Krāslava, Latvija.
Сообщений: 1,000
Поблагодарили: 4,278
Вес репутации: 9
Репутация: 27
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от slavik-s Посмотреть сообщение
Ребята,тогда парадокс. Обясните мне, почему у меня: активный саб (fohhn), качает себя, пасивный саб, 2 топа: и это звучит охрененно!!!!
Наверное потому что это - комплект (система). А вот если собрать такой "комплект" из разношёрстных скворечников, то на активе будет сложно добиться такого же результата...
__________________
KORG PA2X, Sennheiser e935, EV MC100, Audio-technica MB-3000L, ATTR-1001, Line 6 XD-V35, Takstar TS-331, Mackie ONYX 1620i, Alesis MicroVerb 4, Alesis 3632, Drawmer MX30, dbx 1066, dbx DriveRack 260, FBT Jolly 12ba, Behringer EP-2500, Behringer EP-4000, Сигма-200. Акустика - самопил: топы ФИ 12"+1,4", ЗЯ 4Х5"/8". Сабы: ЧВР 10", ФИ 15", ЧВР 15", ЧВР 18".
DJ Benzin вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили DJ Benzin:
slavik-s (10.06.2018)
Старый 10.06.2018, 10:35   #69
Местный
 
Регистрация: 13.12.2010
Сообщений: 1,515
Поблагодарили: 1,671
Вес репутации: 15
Репутация: 32
По умолчанию

Ребята,слава Богу я купил этот комплект даже не за треть цены.И да там стоит поверсофт дигамовский модуль,который весит максимум 1-2 кг.
__________________
Моё оборудование:Fohhn xperience 3(Xt33,XT-4,xs30 ,xsp3,xs3), Fohhn FP11,Turbosound Nuq10 DP,Turbosound B15DP,A&H SQ5,,A&H Mix Wizard 12-2 DX,Yamaha EMX5000,Mackie Onyx 1620,Earthworks SR40v,Austrian Audio OC818,Austrian Audio Hi-X55,JH 16 V2 pro,CCA12,shure sm58,Shure Qlx-d(58 beta),Beyerdynamic m88N(c),Beyerdynamic TG-x80,Tc helicon Voice Live touch Ketron SD9,Korg Pa80,Makbook pro15",Uad Apollo twin duo ,Yamaha Msp5 ,mogami 2534.
slavik-s вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили slavik-s за это сообщение:
DJ Benzin (10.06.2018), Kestass (10.06.2018), Олег 65 (10.06.2018)
Старый 10.06.2018, 10:37   #70
Местный
 
Аватар для Шарль
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,167
Поблагодарили: 2,369
Вес репутации: 18
Репутация: 77
По умолчанию

Кстати народ, хотелось бы услышать мнение, как правильно выставлять топы на стойку, на каком расстоянии должен быть басовый динамик к танцующим, на уровне груди или головы ?
__________________
Всем шампанского!!!
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

демо: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Шарль вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2018, 10:48   #71
Местный
 
Аватар для Note Sound
 
Регистрация: 25.06.2008
Сообщений: 1,771
Поблагодарили: 2,367
Вес репутации: 17
Репутация: 55
По умолчанию

Шарль,
тёзка,ну ты то чего???!!!!на форуме уже было таких вопросов......туева хуча.Обращай внимание на расстояние-пол потолок.Динамик ориентируй на высоту нечётного числа.
__________________
всем,комфортного звука
Note Sound вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователи поблагодарили Note Sound за это сообщение:
ALDELUX (14.06.2018), dyssey (14.06.2018), Олег 65 (10.06.2018), Шарль (10.06.2018)
Старый 10.06.2018, 10:51   #72
Колхозный клавишник
 
Аватар для DJ Benzin
 
Регистрация: 10.07.2016
Адрес: Krāslava, Latvija.
Сообщений: 1,000
Поблагодарили: 4,278
Вес репутации: 9
Репутация: 27
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шарль Посмотреть сообщение
Кстати народ, хотелось бы услышать мнение, как правильно выставлять топы на стойку, на каком расстоянии должен быть басовый динамик к танцующим, на уровне груди или головы ?

Обычно, чтобы динамик был на уровне головы (+-). Главное, чтобы центр динамика не оказался по середине высоты помещения (на равном расстоянии от пола и потолка), а то звук будет "разбегаться" и с НЧ могут быть проблемы (если без сабов).
__________________
KORG PA2X, Sennheiser e935, EV MC100, Audio-technica MB-3000L, ATTR-1001, Line 6 XD-V35, Takstar TS-331, Mackie ONYX 1620i, Alesis MicroVerb 4, Alesis 3632, Drawmer MX30, dbx 1066, dbx DriveRack 260, FBT Jolly 12ba, Behringer EP-2500, Behringer EP-4000, Сигма-200. Акустика - самопил: топы ФИ 12"+1,4", ЗЯ 4Х5"/8". Сабы: ЧВР 10", ФИ 15", ЧВР 15", ЧВР 18".
DJ Benzin вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователи поблагодарили DJ Benzin за это сообщение:
ALDELUX (14.06.2018), Skillzilla (10.06.2018), Олег 65 (10.06.2018), Шарль (10.06.2018)
Старый 10.06.2018, 10:53   #73
Местный
 
Аватар для Олег 65
 
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 9,720
Поблагодарили: 18,421
Вес репутации: 22
Репутация: 85
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шарль Посмотреть сообщение
Кстати народ, хотелось бы услышать мнение, как правильно выставлять топы на стойку, на каком расстоянии должен быть басовый динамик к танцующим, на уровне груди или головы ?
Ставлю на уровне голов если потолок позволяет. Чтобы вч был подальше от микрофонов.
Уже поднимали эту тему, и даже кто-то писал, что выше и для нч на топах лучше. Расстояние от пола, и всё такое)
__________________
Midas Venice 160, Lexicon MPX 1, Dynacord H5000 RCM26, Dynacord VL 152, Lab Gruppen FP 7000, XTA DP446, Fohhn AS-31, Shure ULXP 24 SM87, SKB, Monster, Mogami, Analysis Plus, cable. ADJ Dotz TPAR System, CHAUVET INTIMIDATOR BARREL 300. A&H WZ 16 2DX
Олег 65 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Олег 65:
Шарль (10.06.2018)
Старый 10.06.2018, 11:03   #74
Местный
 
Регистрация: 13.12.2010
Сообщений: 1,515
Поблагодарили: 1,671
Вес репутации: 15
Репутация: 32
По умолчанию

Я ставлю так,чтобы промежуток между нч дином и пищалкой был на уровне глаз примерно.
__________________
Моё оборудование:Fohhn xperience 3(Xt33,XT-4,xs30 ,xsp3,xs3), Fohhn FP11,Turbosound Nuq10 DP,Turbosound B15DP,A&H SQ5,,A&H Mix Wizard 12-2 DX,Yamaha EMX5000,Mackie Onyx 1620,Earthworks SR40v,Austrian Audio OC818,Austrian Audio Hi-X55,JH 16 V2 pro,CCA12,shure sm58,Shure Qlx-d(58 beta),Beyerdynamic m88N(c),Beyerdynamic TG-x80,Tc helicon Voice Live touch Ketron SD9,Korg Pa80,Makbook pro15",Uad Apollo twin duo ,Yamaha Msp5 ,mogami 2534.
slavik-s вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили slavik-s за это сообщение:
ALDELUX (14.06.2018), Шарль (10.06.2018)
Старый 10.06.2018, 11:53   #75
Заблокирован
 
Регистрация: 22.11.2017
Адрес: USA
Сообщений: 240
Поблагодарили: 61
Вес репутации: 0
Репутация: -16
По умолчанию

Любой нормальный актив, имеет DSP на каждый звуковой элемент, и если говорить о PRO сериях, то пассив, отстроить так как актив, наверное гораздо труднее. Не говоря уже про количество кабелей.....
PaulD вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили PaulD:
Святогор (10.06.2018)
Старый 10.06.2018, 11:57   #76
Местный
 
Аватар для Шарль
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,167
Поблагодарили: 2,369
Вес репутации: 18
Репутация: 77
По умолчанию

Да как то пропустил я эту тему)), просто хотел услышать разные мнения, ну значит я правильно ставлю, динамик на уровне головы.
__________________
Всем шампанского!!!
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

демо: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Шарль вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2018, 18:29   #77
WAVE PRO SPEAKERS
 
Аватар для Sasha May
 
Регистрация: 06.02.2011
Адрес: Раменское, Россия.
Сообщений: 1,987
Поблагодарили: 4,890
Вес репутации: 15
Репутация: 96
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PaulD Посмотреть сообщение
Любой нормальный актив, имеет DSP на каждый звуковой элемент, и если говорить о PRO сериях, то пассив, отстроить так как актив, наверное гораздо труднее. Не говоря уже про количество кабелей.....
1. В активе вообще настаивать особо нечего.. Регуляторы ВЧ и НЧ, в лучшем случае можно выбрать зашитый пресет.. и то редко.
2. Активки с DSP (типа PRX) уже гибче, но опять же с центрального процессора через линки рулить горазо удобнее, чем каждую колонку поотдельности, да и Блютус иногда глючит.
3. Что касается проводов - рэк собираетя один раз, от туда выходят спикерные провода, пара XLR и питание. Где захотел - там и поставился, не нужно искать розетки или тянуть "переноски".

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Шарль Посмотреть сообщение
...как правильно выставлять топы на стойку, на каком расстоянии должен быть басовый динамик к танцующим, на уровне груди или головы ?
Лучше всего отталкиваться от ВЧ.
Обычно на голову выше, что бы первые ряды его не закрыли.
Положение НЧ динамика вторично.

Добавлено через 9 минут
Цитата:
Сообщение от slavik-s Посмотреть сообщение
Ребята,тогда парадокс.Обясните мне ,почему у меня:активный саб(fohhn), качает себя,пасивный саб,2 топа:и это звучит охрененно!!!!
Вы говорите о за звуке, а мы о гибкости и функциональности.
Разницу чуете?

Добавлено через 43 минуты
Цитата:
Сообщение от Sasha May
3. Что касается проводов - рэк собираетя один раз, от туда выходят спикерные провода, пара XLR и питание. Где захотел - там и поставился, не нужно искать розетки или тянуть "переноски".
К слову о функциональности...

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Рэк 4 юнита. Внутри 4-х канальный усилитель с DSP, цифровой микшерный пульт Presonus, радиомикрофон и дистрибютер питания.

Добавлено через 47 минут
Комплект акустики WAVE NSL-85. Пресеты зашиты в усилителе.
__________________
"Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством!"

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Последний раз редактировалось Sasha May; 10.06.2018 в 19:17 Причина: Добавлено сообщение
Sasha May вне форума   Ответить с цитированием
Эти 8 пользователи поблагодарили Sasha May за это сообщение:
alexsmaliks (14.08.2018), DJ Benzin (10.06.2018), Mafito26 (11.06.2018), temkich (11.06.2018), Алекс 73 (10.06.2018), Милевский Артур (11.06.2018), Олег 65 (10.06.2018), Шарль (10.06.2018)
Старый 10.06.2018, 20:02   #78
Местный
 
Регистрация: 27.07.2013
Адрес: USA,Провинция Хэйлунцзян,деревня Кукуево
Сообщений: 189
Поблагодарили: 58
Вес репутации: 11
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha May Посмотреть сообщение
1. В активе вообще настаивать особо нечего.. Регуляторы ВЧ и НЧ, в лучшем случае можно выбрать зашитый пресет.. и то редко.
2. Активки с DSP (типа PRX) уже гибче, но опять же с центрального процессора через линки рулить горазо удобнее, чем каждую колонку поотдельности, да и Блютус иногда глючит.
3. Что касается проводов - рэк собираетя один раз, от туда выходят спикерные провода, пара XLR и питание. Где захотел - там и поставился, не нужно искать розетки или тянуть "переноски".

Добавлено через 2 минуты

Лучше всего отталкиваться от ВЧ.
Обычно на голову выше, что бы первые ряды его не закрыли.
Положение НЧ динамика вторично.

Добавлено через 9 минут

Вы говорите о за звуке, а мы о гибкости и функциональности.
Разницу чуете?

Добавлено через 43 минуты

К слову о функциональности...

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Рэк 4 юнита. Внутри 4-х канальный усилитель с DSP, цифровой микшерный пульт Presonus, радиомикрофон и дистрибютер питания.

Добавлено через 47 минут
Комплект акустики WAVE NSL-85. Пресеты зашиты в усилителе.
С таким рэком проще чем у меня))) даже не думал что так можно,и что это усиление на 2 саба+2 топа?
Skillzilla вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2018, 20:51   #79
Замыкантский модератор
 
Аватар для Benya
 
Регистрация: 26.03.2007
Адрес: Баку-Черский-Питер-Владимир
Сообщений: 6,885
Поблагодарили: 4,896
Вес репутации: 35
Репутация: 1120
По умолчанию

Имхо. Грамотно подобранный пассив, всегда уделает актив, вопрос только в цене и "тосканини". Вот и все, собственно, резюме...
__________________
"Бросьте этих глупостей, Беня..."
Benya вне форума   Ответить с цитированием
Эти 7 пользователи поблагодарили Benya за это сообщение:
andreyss (11.06.2018), DJ Benzin (11.06.2018), garold-1221 (06.12.2018), Mafito26 (11.06.2018), Sasha May (10.06.2018), Олег 65 (10.06.2018), Шарль (11.06.2018)
Старый 10.06.2018, 21:25   #80
Местный
 
Регистрация: 13.12.2010
Сообщений: 1,515
Поблагодарили: 1,671
Вес репутации: 15
Репутация: 32
По умолчанию

Когда я писал свой пост,то хотел дать ответ на вопрос об»урезаности» вмонтированных в ас модулей.
__________________
Моё оборудование:Fohhn xperience 3(Xt33,XT-4,xs30 ,xsp3,xs3), Fohhn FP11,Turbosound Nuq10 DP,Turbosound B15DP,A&H SQ5,,A&H Mix Wizard 12-2 DX,Yamaha EMX5000,Mackie Onyx 1620,Earthworks SR40v,Austrian Audio OC818,Austrian Audio Hi-X55,JH 16 V2 pro,CCA12,shure sm58,Shure Qlx-d(58 beta),Beyerdynamic m88N(c),Beyerdynamic TG-x80,Tc helicon Voice Live touch Ketron SD9,Korg Pa80,Makbook pro15",Uad Apollo twin duo ,Yamaha Msp5 ,mogami 2534.
slavik-s вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 15:23.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.