дибокс как средство защиты от "земли"

[igor47]

1.

Сообщение от averin-kazan

Сообщение от igor47 Посмотреть сообщение
Это -да.Но земля входных цепей ещё может через резак до 20 ом иметь связь со средней точкой электролитов БП,которые соедены с корпусной землёй.Даже в мелких оконечниках на одной микросхеме,как пример СТК или ТДА 729Х.
О чём спор то.

Это пример о иногда применяемой схемотехнике входного GRND от корпуса.
2.Любой исправный прибор может иметь свой потенциал корпуса по отношению к земле.А если взять старые ламповики с анодкой 795 в на ЕЛ34(да у меня такие были).... .Корпуса приборов должны быть соедены между собой(как пример взяться за гитару с ламповика и микрофон) и с землёй на которой находится артист.

[Vladimeer]

Сообщение от averin-kazan

А главное правило-это включать кнопку питания на активной АС только после того, как сигнальные кабели подключены, т.е. в последнюю очередь, а выключать после окончания работы первыми.

Правило не правильное, так как не все сетевые выключатели в приборах разрывают оба провода ( "0" и "фаза") . Зачастую как раз разрыв только одного провода, а что "попадёт в разрыв" зависит только от того как "втыкнули "вилку в розетку!
Правило подключения !!! "Производить сигнальные коммутационные соединения только с "физически отключенным питанием"! ( не подключенные всевозможные "раздатки питания"!)

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Тонус

Понятно что нет цепи - нет тока. Для этого землю и рвём. Только из двух вариантов - рвать защитную (силовую) землю или рвать сигнальную землю - защитную рвать нельзя по соображениям электробезопасности.

Самый простой способ, оторвать экран от ножки №1 в XLR со стороны выхода. Со стороны входа оставить подключенный ! Для симметричного сигнала всё по правилам, экран не является сигнальным и в данном случае будет выполнять свою основную задачу экранирования !

Добавлено через 14 минут

Сообщение от averin-kazan

О чём спор то.
Все блоки питания призваны развязать схему от сети.

Посмотрите внимательно схему фильтра ИБП ( импульсного блока питания!). Вот там как раз найдёте объяснение почему при оторванном защитном заземлении на корпусе 1/2 питающего напряжения !( через конденсаторы фильтра ! И не дай Бог один и конденсаторов окажется пробитым,, да к тому же , тот , который имеет соединение с фазой, то и фаза может оказаться на корпусе, если защитное заземление не подключено !)
s.krivorozhsky выше всё более развёрнуто написал( я попроще попытался ,"типа на пальцах"!

[seregan1]

Сообщение от s.krivorozhsky

нельзя рвать защитное заземление прибора...

Ну хоть в чём то я с тобой согласен.

Vladimeer,
100% верно. Хотя, если заземлены и источник, и приёмник сигнала, без разницы с какой стороны рвать экран на XLR-е.

[averin-kazan]

Все хотят быть богатыми и здоровыми, не всем это правда удаётся.
Тема вроде бы не длинная, но читать многие предпочитают с конца, почему то.
А ответьте пожалуйста на простой вопрос: откуда может взяться разный потенциал на земляных контактах в разных розетках и какой ток потечёт по цепи между ними при разнице 5-10 вольт и сопротивлении 1-2 ома?
Я то знаю ответ, а вот хотел бы от всезнаек почитать.

[igor47]

1.

Сообщение от averin-kazan

какой ток потечёт по цепи между ними при разнице 5-10 вольт и сопротивлении 1-2 ома?

Я не электронщик и электрик,хотя немного ремонтирую,измеряю,паяю и прочее.Попробую ответить ,как вижу.
Если собрана и подключена цепь-10 вольт и нагрузка 2 ома,считаем по закону ОМА-I=U\R=10\2=5 ампер.
Если цепь не собрана,то ток зависит от внутреннего сопротивления источника питалова.I=E\R+r,то есть ток может быть значительно меньше.


Добавлено через 13 минут
2.В том году приехал на площадку,по звуку с бэклайном прикинул под 6-7 кило.Решил сесть на одну фазу и разные 16 А автоматы или разные фазы.Нашёл разные фазы на ближайших розетках,посмотрел потенциалы между землями=60-70 вольт,причём плывёт-подьезжали фудтраки,кофе-машины,холодильники промышленные и садились на запитку.В своей точке соединил земли 2*0.75 кв и забил 2 штыря по 50 см в землю.Разность потенциалов упала до 4-5 вольт-не в 0.Щиток был в 10 метрах,посмотрел визуально-ОК.У меня таких практических баек хватает про питалово площадок.
По директам и прочему не помню,что применял.Отработал...

[Vladimeer]

Сообщение от seregan1

Хотя, если заземлены и источник, и приёмник сигнала, без разницы с какой стороны рвать экран на XLR-е.

Скорее да, но привык как то со стороны выхода...
А это как раз про то как и зачем работает в фильтре ИБП! Никогда не мешает повторять !
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[averin-kazan]

Особо сомневающиеся в цепь вилки без заземления могут поставить однофазное (двухполюсное) УЗО, милиампер на 10-30.
Повторю для тех, кто читает с конца, это для далекостоящей активной колонки.
p.s. цена вопроса 500 рублей, можно даже сделать такую штуку типа 1,5-2 метрового удлинителя.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от averin-kazan

Особо сомневающиеся в цепь вилки без заземления могут поставить однофазное (двухполюсное) УЗО, милиампер на 10-30.
Повторю для тех, кто читает с конца, это для далекостоящей активной колонки.
p.s. цена вопроса 500 рублей, можно даже сделать такую штуку типа 1,5-2 метрового удлинителя.

Зачем изобретать велосипед...

Даже на старых активных колонках СоундКинг была кнопка Ground lift...на некоторых микшерах есть такие кнопки...на приборах DBX вообще над кнопкой написано PIN1 LIFT...это было простое и эффективное решение...сейчас почему-то это не все производители делают...

На сегодня нужно просто избегать небалансных коммутаций , и иметь в арсенале короткие удлинители XLR с разомкнутым земляным контактом...есть уже готовые брендовые решения, но ценник космос...
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[igor47]

Сообщение от averin-kazan

Особо сомневающиеся в цепь вилки без заземления могут поставить однофазное (двухполюсное) УЗО, милиампер на 10-30.
Повторю для тех, кто читает с конца, это для далекостоящей активной колонки.
p.s. цена вопроса 500 рублей, можно даже сделать такую штуку типа 1,5-2 метрового удлинителя.

Не представляю Узо на лабуховской переноске,требующее полярности фазы.Многие лабухи индикатором и тестером не дружат.На прокатных 3-х фазных распределителях-да,там и автоматы,ватметры,вольметры видел.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от igor47

Не представляю Узо на лабуховской переноске,требующее полярности фазы.Многие лабухи индикатором и тестером не дружат.На прокатных 3-х фазных распределителях-да,там и автоматы,ватметры,вольметры видел.

Идея УЗО на переноске без заземления вредна , потому что при прикосновении к железу может вызывать отключения этого УЗО...товарищ по ходу на ходу изобретает [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Vladimeer]

Сообщение от igor47

Не представляю Узо на лабуховской переноске,требующее полярности фазы

Вообще то для узо паляность не имеет никакого значения! "Земля" к УЗО не подключается! Там два провода входят ,два выходят !

[Vladimeer]

Извините за безграмотную опечатку! Конечно же полярность, ну ни как не какая то там "палярность "!

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Vladimeer

Извините за безграмотную опечатку! Конечно же полярность, ну ни как не какая то там "палярность "!

Володя в твоём посте вообще паляность...это новая характеристика показывающая возможность накрывания пАляны

P.S. справедливости ради считаю, что надо подключать как указано на схеме...

[igor47]

1.

Сообщение от Vladimeer

Сообщение от igor47
Не представляю Узо на лабуховской переноске,требующее полярности фазы
Вообще то для узо паляность не имеет никакого значения! "Земля" к УЗО не подключается! Там два провода входят ,два выходят !

Прошу прощения,перепутал Узо с ДИФами .На выходные вышел со строя квартирный-менял.

Добавлено через 25 минут

Сообщение от igor47

Появилось некоторое колличество дохдых совковых микрофонов Мкэ-100, и на 1.5 вольтовой батареи с выходным трансом.По памяти померял обмотки ТСН - 1 от Мкэ- 100 ( 300 и 40 ом,индуктивность 8-10 Генри),Вроде коэффициент 4/1.На них директ- боксы никто не пробовал делать??
Я попробую,но может у кого есть опыт?Трансы на пермалое,


igor47, вы легко сами себе ответите на свой вопрос, если вспомните, на какой уровень сигнала рассчитан трансформатор микрофона, какого уровни сигнала в точке развязки и что происходит, когда мощности трансформатора не хватает. Заодно поинтересуйтесь, какого размера трансформаторы в хороших дибоксах. Кстати, здесь же и ответ на вопрос, почему Нойтрик перестали делать свой очень любопытный джек NP2C-T10AA

Итого ,попробовал сделать лабораторку делетанскую на трансах от совковых МКЭ-100 и Мкэ 2(3).
Индуктивности обмоток первички 8 и 10.2 Генри,генератор (50 гЦ-30 кГц),U ампл.=5 В(размах 10в),определил коэффициент трансформации 1\примерно к 6-8.На выходе трансов-криминала осцилографом не обнаружил.Дал нагрузку( переменный резистор),определить когда начнётся спад уровня у трансов=400,700 ом.Спаял макет джек -мама,выход-ХЛР.Протестил на не очень аппарате в зале на работе,выход с ноута(без звуковой карты внешней) и СД-МД дэки ТАСКАМ(там высокий уровень по выходу)-криминала не услышал.Мне даже больше нравится звук через трансы(это отдельная тема).Думаю ,что для лабуховских целей -пойдут директы.Посмотрим.Можете об.....ть меня.Да,уровни по входу на микрофонных линейках и стерео-парах(симметричных)пульта -ОК

[Vladimeer]

Сообщение от s.krivorozhsky

Володя в твоём посте вообще паляность...это новая характеристика показывающая возможность накрывания пАляны

Опачки ! Новое значение слова!

Добавлено через 5 минут

Сообщение от igor47

Прошу прощения,перепутал Узо с ДИФами .На выходные вышел со строя квартирный-менял.

Диф так же не имеет ничего с защитной землёй! Это то же самое УЗО только с "усиленными" контактными группами и дополнительной катушкой "отсечки по току "( если уж совсем "на пальцах " объяснять ") ! Подключил два провода ( фаза /ноль ) вышли два провода! Если перегруз по "току" , сработает автомат отсечки по току", если разница токов в проводниках, сработает как УЗО!

[igor47]

1.

Сообщение от Vladimeer

Сообщение от igor47
Прошу прощения,перепутал Узо с ДИФами .На выходные вышел со строя квартирный-менял.
Диф так же не имеет ничего с защитной землёй! Это то же самое УЗО только с "усиленными" контактными группами и дополнительной катушкой "отсечки по току "( если уж совсем "на пальцах " объяснять ") ! Подключил два провода ( фаза /ноль ) вышли два провода! Если перегруз по "току" , сработает автомат отсечки по току", если разница токов в проводниках, сработает как УЗО!

Имел ввиду,что электронные Дифы -по схеме подключения -фаза и ноль имеют соответствующие клемы(полярность).

[s.krivorozhsky]

Сообщение от igor47

1.
Имел ввиду,что электронные Дифы -по схеме подключения -фаза и ноль имеют соответствующие клемы(полярность).

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]