Помогите подобрать сабвуфер к RCF art712 mk4 - Страница 6 - Форум сайта plus-msk.ru

Sasha Stylus · 12.02.2024, 17:50

Цитата:

Сообщение от rew432

Я не истина в последней инстанции. Просто скажу свое мнение. качество - возможно ошибочно, в этом разрезе мной интерпретируется как свойство скорее драйверов и динамиков, и характеризуется передачей атак и деталей - разборчивость и динамика. Саб же на мой взгляд это просто ударная машина - звучание которой зависти только от настройки корпуса и процессора и возможностей динамика. Похеру какой он (я про фазоинвертор) если его характеристики достаточно для нужного комплекта и настройщик знает как их реализовать. Хватает дури и нужных характеристик - фирма абсолютно не обязательна. Не скажу за большие комплекты с множеством сабов, не было прецедента, но один пара - именно так. Фил - РЦФ нет никакой разницы.

По сабам не всё так просто. Я на данный момент по звуку не слышал ни чего хуже сабов рцф и не важно какой серии.

s.krivorozhsky · 12.02.2024, 17:52

Цитата:

Сообщение от Тонус

s.krivorozhsky, да нет, 97 - это чуйка в полупространстве тоже.

Там что автодин стоит с резиновым подвесом???

trident · 14.02.2024, 14:43

Написал статью по теме топика [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

averin-kazan · 14.02.2024, 15:23

Хорошо написано, лёгким понятным языком.
Но уточните, пожалуйста, о +3db при удвоении количества кабинетов.
Похоже, что ошибочка закралась.

trident · 14.02.2024, 15:37

averin-kazan,
Я не путаю теорию с практикой. Когда сателлиты стоят на расстоянии друг от друга - получается прибавка даже меньше +3 дБ. То же самое касается и сабвуферов при длине волны меньше расстояния между сабами. А мобильные диджеи по моей практике никогда не ставят сабвуферы вместе. Это измерения, никуда не денешься.

Тонус · 14.02.2024, 15:42

averin-kazan, всё верно, нижняя часть спектра складывается синфазно (+6 дБ), верхняя часть спектра - в случайной фазе, в среднем +3 дБ (кроме точек ровно на оси).

averin-kazan · 14.02.2024, 16:02

Всё правильно на расстоянии, в басовом коридоре +3, а так и около +2.
Задумался что-то.

s.krivorozhsky · 14.02.2024, 16:28

Цитата:

Сообщение от Тонус

averin-kazan, всё верно, нижняя часть спектра складывается синфазно (+6 дБ), верхняя часть спектра - в случайной фазе, в среднем +3 дБ (кроме точек ровно на оси).

Если микрофон на пересечении осей кабинетов и кабинеты в моно то +6 дБ

seregan1 · 14.02.2024, 16:37

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky

Если микрофон на пересечении осей кабинетов и кабинеты в моно то +6 дБ

В безэховой камере. В реале - меньше. Разнесённые источники интерферировали-интерферировали и доинтерферировались...

Vladimeer · 14.02.2024, 18:30

Цитата:

Сообщение от Тонус

нижняя часть спектра складывается синфазно (+6 дБ)

Это ещё бабушка на двое поставила! Многое зависит от расположения ! На подвесе Нч это "сфера", на полу уже "полусфера", на полу у стены "четверть", в углу на полу и того меньше, и давление больше!

Sasha Stylus · 14.02.2024, 18:52

Мужики, вы возьмите и микрофоном померьте. Надо в двух темах цифры с потомка читать, то +3, то +9, то +12.

Тонус · 14.02.2024, 19:22

Цитата:

Сообщение от Vladimeer

Это ещё бабушка на двое поставила! Многое зависит от расположения ! На подвесе Нч это "сфера", на полу уже "полусфера", на полу у стены "четверть", в углу на полу и того меньше, и давление больше!

Мы говорим про мелкие комплекты. Для сабов " рядом" это примерно до 4-5 метров между сабами. Дальше да, начинаются лепестки.

seregan1 · 14.02.2024, 19:33

Цитата:

Сообщение от Тонус

Дальше да, начинаются лепестки.

они и ближе есть, когда сабов более одного.

Тонус · 14.02.2024, 19:36

Цитата:

Сообщение от seregan1

они и ближе есть, когда сабов более одного.

Я имею в виду лепестки, которые начинают залезать внутрь танцпола. Вычеты по бокам от сабов нам не мешают.

igor47 · 15.02.2024, 05:35

Цитата:

Сообщение от Vladimeer

Сообщение от Тонус
нижняя часть спектра складывается синфазно (+6 дБ)

Чуток не соглашусь,если 2 саба от Одного аналового уся на трансе.Предположим мощность уся на 4 ом-1000 вт,на 8 ом будет ок 700 вт.
Подключаем один саб- смотрим,затем второй рядом саб в параллель- смотрим.Оба саба 8- омные.
Считаю,что прибавка ок 5 дБ,что и получено при измерении .В д- классе на импульсном Бп перерасчет мощностей по разной нагрузке стремиться в 2 раза.Тут и прибавка в теории +6 дб по давлению.
Поправьте,если не прав.
Имхо

s.krivorozhsky · 15.02.2024, 05:50

Цитата:

Сообщение от igor47

Чуток не соглашусь,если 2 саба от Одного аналового уся на трансе.Предположим мощность уся на 4 ом-1000 вт,на 8 ом будет ок 700 вт.
Подключаем один саб- смотрим,затем второй рядом саб в параллель- смотрим.Оба саба 8- омные.
Считаю,что прибавка ок 5 дБ,что и получено при измерении .В д- классе на импульсном Бп перерасчет мощностей по разной нагрузке стремиться в 2 раза.Тут и прибавка в теории +6 дб по давлению.
Поправьте,если не прав.
Имхо

Игорь это не проблемы сложения сабов, это проблемы просадки усилителя...подключая второй саб давление на первом падает из-за просадки питания , но сложатся они все равно в +6 дБ...другими словами если по отдельности они качают по 100 дБ , то в параллель уже по 99, но сложатся все равно в 99+6 дБ =105 дБ...

Добавлено через 44 минуты

Цитата:

Сообщение от trident

averin-kazan,
Я не путаю теорию с практикой. Когда сателлиты стоят на расстоянии друг от друга - получается прибавка даже меньше +3 дБ. То же самое касается и сабвуферов при длине волны меньше расстояния между сабами.

Вы путаете теорию с другой теорией

Разверните сателлиты так, чтобы микрофон находился на пересечении их осей на равном расстоянии от каждого и запустите в моно...получите +6 дБ...

С сабами такая же песня...

А вот если запускать шум от двух разных генераторов в левый и правый канал, то сложение действительно будет +3 дБ...

К сожалению этого не понимают даже бывалые...есть когерентность (один генератор шума) складываются в +6 дБ , нет когерентности (два генератора шума) складываются усреднённо в +3 дБ...при этом даже при сложении от двух генераторов есть вероятность пиков и провалов сложения сильно отличных от 3 дБ...

Добавлено через 48 минут
P.S. при условии когерентности и внеосевые на равных расстояниях тоже сложатся в +6 дБ...это если не разворачивать кабинеты...естественно без учета помещения , например в поле или безэховой камере...

seregan1 · 15.02.2024, 07:15

s.krivorozhsky,
Надеюсь, ты понимаешь, что в природе не существует абсолютно когерентных источников ввиду их +/- мелких различий.

averin-kazan · 15.02.2024, 07:30

Цитата:

Сообщение от seregan1

s.krivorozhsky,
Надеюсь, ты понимаешь, что в природе не существует абсолютно когерентных источников ввиду их +/- мелких различий.

К сожалению много всевозможных знаний, от того и путаница в применении к реальным условиям, но иногда всё же попадает в точку.
Вчера в другой теме мне весь мозг вынес, отчего по этой теме Трайденту по статье задавал уточняющий вопрос.

s.krivorozhsky · 15.02.2024, 07:34

Цитата:

Сообщение от averin-kazan

К сожалению много всевозможных знаний, от того и путаница в применении к реальным условиям, но иногда всё же попадает в точку.

Если это про меня, то Ваши жалкие потуги опровергнуть мои посты до сих пор не увенчались успехом...

Добавлено через 1 час 11 минут

Цитата:

Сообщение от averin-kazan

отчего по этой теме Трайденту по статье задавал уточняющий вопрос.

Кстати Ваш вопрос Трезубцу не лишён смысла...сегодня я объяснил почему...

И по шумке он написал ересь...опустить РЧ стенок кабинета ниже HPF саба с помощью шумки идея мягко говоря амбициозная , но провальная...да и зачем это???...там и так резонанс не в полосе саба...а вот уменьшить влияние тыловых волн диффузора на стенки кабинета с помощью наполнителя можно...но и это не принесёт глобальной разницы , если конечно кабинет не из 4 мм фанеры

JURU71 · 16.02.2024, 15:26

Так и не понял по каким характеристикам саб выбрать. У одних мощность больше, а дБ меньше и наоборот.
Расставьте пожалуйста 4 саба от лучшего к худшему. Cателлиты не учитывать. Не пишите, что все га-но. Без обсуждений можно? Просто 1.2.3.4.

1. JBL PRX 718 XLF 18" 1500Вт 30-103Гц (катушка неизвестна) SPL 134дБ.
2. FBT X-SUB 115 SA 15" 1200Вт 40-140Гц (катушка 3") SPL 132дБ.
3. RCF 4PRO 8003 AS 18" 1000Вт 40-120Гц (катушка 4") SPL 134дБ.
4. SVS Audiotechnik FS 15A SUB 15" 1200Вт 40-300Гц (катушка 4") SPL 133дБ.

Вообще по этим данным можно саб выбрать один?

14.02.2024, 14:43	#103
trident Звукорежиссёр. Регистрация: 26.09.2010 Адрес: Ростов-на-Дону Сообщений: 11,981 Поблагодарили: 15,304 Вес репутации: 27 Репутация: 211	Написал статью по теме топика [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] __________________ --------------------- Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые. --------------------- Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65

14.02.2024, 15:37	#105
trident Звукорежиссёр. Регистрация: 26.09.2010 Адрес: Ростов-на-Дону Сообщений: 11,981 Поблагодарили: 15,304 Вес репутации: 27 Репутация: 211	averin-kazan, Я не путаю теорию с практикой. Когда сателлиты стоят на расстоянии друг от друга - получается прибавка даже меньше +3 дБ. То же самое касается и сабвуферов при длине волны меньше расстояния между сабами. А мобильные диджеи по моей практике никогда не ставят сабвуферы вместе. Это измерения, никуда не денешься. __________________ --------------------- Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые. --------------------- Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65

15.02.2024, 07:15	#117
seregan1 Местный Регистрация: 19.05.2010 Адрес: Нижний Тагил Сообщений: 6,500 Поблагодарили: 5,998 Вес репутации: 22 Репутация: 213	s.krivorozhsky, Надеюсь, ты понимаешь, что в природе не существует абсолютно когерентных источников ввиду их +/- мелких различий. __________________ The only thing that matters is the music in my head. Сергей Юрин [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

14.02.2024, 15:23	#104
averin-kazan Местный Регистрация: 22.12.2018 Адрес: г.Казань Сообщений: 302 Поблагодарили: 266 Вес репутации: 0 Репутация: 2	Хорошо написано, лёгким понятным языком. Но уточните, пожалуйста, о +3db при удвоении количества кабинетов. Похоже, что ошибочка закралась.

14.02.2024, 15:42	#106
Тонус Местный Регистрация: 14.01.2013 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 5,897 Поблагодарили: 7,382 Вес репутации: 18 Репутация: 191	averin-kazan, всё верно, нижняя часть спектра складывается синфазно (+6 дБ), верхняя часть спектра - в случайной фазе, в среднем +3 дБ (кроме точек ровно на оси).

14.02.2024, 16:02	#107
averin-kazan Местный Регистрация: 22.12.2018 Адрес: г.Казань Сообщений: 302 Поблагодарили: 266 Вес репутации: 0 Репутация: 2	Всё правильно на расстоянии, в басовом коридоре +3, а так и около +2. Задумался что-то.

14.02.2024, 18:52	#111
Sasha Stylus Местный Регистрация: 21.02.2012 Сообщений: 4,578 Поблагодарили: 3,745 Вес репутации: 17 Репутация: 57	Мужики, вы возьмите и микрофоном померьте. Надо в двух темах цифры с потомка читать, то +3, то +9, то +12.

16.02.2024, 15:26	#120
JURU71 Пользователь Регистрация: 12.03.2010 Адрес: Беларусь Сообщений: 47 Поблагодарили: 9 Вес репутации: 0 Репутация: 10	Так и не понял по каким характеристикам саб выбрать. У одних мощность больше, а дБ меньше и наоборот. Расставьте пожалуйста 4 саба от лучшего к худшему. Cателлиты не учитывать. Не пишите, что все га-но. Без обсуждений можно? Просто 1.2.3.4. 1. JBL PRX 718 XLF 18" 1500Вт 30-103Гц (катушка неизвестна) SPL 134дБ. 2. FBT X-SUB 115 SA 15" 1200Вт 40-140Гц (катушка 3") SPL 132дБ. 3. RCF 4PRO 8003 AS 18" 1000Вт 40-120Гц (катушка 4") SPL 134дБ. 4. SVS Audiotechnik FS 15A SUB 15" 1200Вт 40-300Гц (катушка 4") SPL 133дБ. Вообще по этим данным можно саб выбрать один?

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Дополнительная информация