Стабилизаторы напряжения. Потратится сейчас - дешевле потом

[Cергей Криворожский]

Сообщение от mAxSpace

Загугли тогда в инете как пропускает через себя гасящий конденсатор синусоиду (конденсатор заведомо маленький - расчитанный на ограничение амплитуды на 50гц) и как он же будет пропускать прямоугольник или синусоиду с большим количеством гармоник.

Сергей купил инвертор с чистой синусоидой...

Сообщение от Калина

Решил задушить жабу и нашёл инвертор с чистой синусоидой

Олег пишет о пульсациях на генераторе...

Сообщение от ХОРУС

И проку? Изначально на генераторе после вентилей можно наблюдать пульсации на выпрямленном напряжении.

[Калина]

Сообщение от mAxSpace

Я много раз трогал, как видишь живой
это на случай что в ленте всё же есть примитивный драйвер на одном резисторе и одном конденсаторе - такой драйвер с прямоугольником будет работать некорректно и есть шанс высадить светодиоды.

ну, вот, кое-что проясняется. Выходит модулированная синусоида опасна не самим светодиодам, а драйверам? Прально? То есть, если драйвер отсутствует, то светодиодам пофигу на синусоиду?

[Cергей Криворожский]

Сообщение от Калина

ну, вот, кое-что проясняется. Выходит модулированная синусоида опасна не самим светодиодам, а драйверам? Прально? То есть, если драйвер отсутствует, то светодиодам пофигу на синусоиду?

"ПРАВИЛЬНЫЙ" светодиод (сделанный с соблюдением всех норм и требований и применением качественных материалов) может перегореть, только в случае перманентного превышения тока...все остальные пульсации ему по барабану...для долгой работы ему нужен стабилизированный ток свечения...поэтому "правильные" драйверы всегда стабилизируют ток диода и он работает долго и счастливо...дешёвые драйверы просто ограничивают ток и при скачках напруги он всё-таки выходит за нормальные пределы и постепенно портит светодиод...

Иными словами если твой инвертор при колебании напруги на входе от 13,5 до 15 (это иногда бывает) выдаёт не более 230 вольт тебе боятся нечего...если это не так, диоды долго не проживут, учитывая, что драйверы скорее всего дешманские...

Мой совет (бюджетный) сразу после инвертора поставить мощный диод (можно даже с электролитом) и если тока хватит, чтобы засветить ленту будет тебе счастье, правда свечение будет не таким ярким , но в ночное время этого будет достаточно...

Ничего личного , но всё вышесказанное исключительное ИМХО...возможно несовпадающее с мнение электриков 4 группы и выше...

[ХОРУС]

Сообщение от Cергей Криворожский

сразу после инвертора поставить мощный диод (можно даже с электролитом)

А чего не мост плюс электролиты? В таком варианте коэффициент стабилизации выше.

Сообщение от Cергей Криворожский

"правильные" драйверы

Та отож - нашли занятие по играм с инвертором, а так при использовании двенадцативольтовых потребителей от бортсети пользуются кренками для стабильной напруги и в ус не дуют.

[Cергей Криворожский]

Сообщение от ХОРУС

А чего не мост плюс электролиты? В таком варианте коэффициент стабилизации выше.

Цель хоть как-то уменьшить токовые нагрузки на светодиоды...

Моё ИМХО иметь отдельный аккумулятор , от него питать ленту в тёмное время, а днём его заряжать от генератора...

[ХОРУС]

Сообщение от Cергей Криворожский

Цель хоть как-то уменьшить токовые нагрузки на светодиоды

Понятно - диод в качестве шунта, а кондёр, чтобы сгладить пульсации от полуволны. Может тогда лучше использовать симисторный блок управления напругой - выставить на нём вольт 200-210 (или сколько там, смотря по ситуёвине).

[Cергей Криворожский]

Сообщение от mAxSpace

Айяйяйяйяй...ИМХО на рисунке есть ошибка...Максим , разве я не прав ???...

Добавлено через 14 минут

Сообщение от ХОРУС

Может тогда лучше использовать симисторный блок управления напругой - выставить на нём вольт 200-210 (или сколько там, смотря по ситуёвине).

Если в инверторе (что маловероятно) стоит стабилизатор по входу 12 вольт, то проблем не будет...если нет, то проще собрать его отдельно и стабилизировать 12 вольтовый вход инвертора...
Либо как я указал использовать инвертор от дополнительного аккумулятора без подключения к генератору...

[Калина]

эта лента. Деталька между светодиодами может оказаться драйвером? А инвертор этот: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[mAxSpace]

Сообщение от Калина

ну, вот, кое-что проясняется. Выходит модулированная синусоида опасна не самим светодиодам, а драйверам? Прально? То есть, если драйвер отсутствует, то светодиодам пофигу на синусоиду?

Вопрос неоднозначный, и ответов может быть несколько, в том числе и противоречивых.
Давай посмотрим что в этой коробочке и что припаяно на светодиодной ленте ? - вот тогда будет предметный разговор. Желательно ещё посчитать сколько светиков в одной цепи (все 25 метров не могут быть последовательно - напряжения даже 2 киловолта не хватит )

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Cергей Криворожский

возможно несовпадающее с мнение электриков 4 группы и выше...

скорее несовпадения с физическими законами.
Если действительно в "драйвере" только диодный мост, то будет гореть слабже, нагрев будет меньше, но я всё же не сторонник того чтоб на пике синусоиды ток превышал средний рабочий, а по другому полную яркость с пульсирующим напряжением не получить.
Если там всё же стоит нормальный электронный драйвер,то этот диод перед ним ничего особо не изменить. кроме неравномерного потреблению по полупериодам синусоиды.
Если стоит в драйвере конденсатор и резистор - с таким диодом светится не будет - просто моргнёт при пключении и всё.

Добавлено через 14 минут

Сообщение от ХОРУС

Может тогда лучше использовать симисторный блок управления напругой - выставить на нём вольт 200-210 (или сколько там, смотря по ситуёвине).
__________________

Проще и лучше - купить нормальный драйвер на необходимый ток и необходимый диапазон напряжения.

Добавлено через 18 минут

Сообщение от Cергей Криворожский

Айяйяйяйяй...ИМХО на рисунке есть ошибка...Максим , разве я не прав ???...

Все вопросы к авторам учебника.
Но можешь и здесь сказать что за ошибка

Добавлено через 22 минуты

Сообщение от Калина

эта лента. Деталька между светодиодами может оказаться драйвером?

Да, он ограничивает ток и немного стабилизирует скачки. Это резистор на 300ом, но по сути номинал должен быть меньше.

[Cергей Криворожский]

Сообщение от mAxSpace

скорее несовпадения с физическими законами.
Если действительно в "драйвере" только диодный мост, то будет гореть слабже, нагрев будет меньше

Это как вы определили ??? Может количество светодиодов расчитано производителем именно на работу только от моста без драйвера

Сообщение от mAxSpace

Давай посмотрим что в этой коробочке и что припаяно на светодиодной ленте ? - вот тогда будет предметный разговор.

Вот с этим соглашусь...пока это не выясним , можем оперировать только домыслами

Сообщение от mAxSpace

Если там всё же стоит нормальный электронный драйвер,то этот диод перед ним ничего особо не изменить. кроме неравномерного потреблению по полупериодам синусоиды.

Диод обрежет один полупериод и средняя мощность подаваемая на драйвер и рассеиваемая светодиодом уменьшится вдвое...

Сообщение от mAxSpace

Если стоит в драйвере конденсатор и резистор - с таким диодом светится не будет - просто моргнёт при пключении и всё.

Либо вообще не загорится, либо будет мерцать "в полнакала"...

Сообщение от mAxSpace

Проще и лучше - купить нормальный драйвер на необходимый ток и необходимый диапазон напряжения.

+100500

Сообщение от mAxSpace

Все вопросы к авторам учебника.
Но можешь и здесь сказать что за ошибка

Максим Вы же любите лабораторные опыты...соберите указанные схемы и убедите меня , что графики правильные...Кстати Ваш рисунок отображается не на всех устройствах , что за фотохостинг ?

Сообщение от mAxSpace

Да, он ограничивает ток и немного стабилизирует скачки. Это резистор на 300ом, но по сути номинал должен быть меньше.

Делать выводы по картинке с Али это утопия...там всегда есть приписка мелким почерком, о том, что изображения могут не совпадать с оригиналомнесколько раз обжигался на этом

[Калина]

ладно, парни. Всё уже заказано, мосты сожжены. Инвертор придёт через недельку, лента чуть позже, аккумулятор в наличии, клипсы частично(на половину автобуса, 53шт). Набираемся терпения и ждём

Добавлено через 5 минут

Сообщение от mAxSpace

Желательно ещё посчитать сколько светиков в одной цепи (все 25 метров не могут быть последовательно - напряжения даже 2 киловолта не хватит )
.

Так как ленту можно резать по 1 метру, делаю вывод, что в цепи 120 светодиодов SMD3014.(так написано на странице товара)

Добавлено через 7 минут

Сообщение от mAxSpace

Если действительно в "драйвере" только диодный мост, то будет гореть слабже, нагрев будет меньше, .

может, поэтому китаец клянётся, что на один метр выходит 4 Ватта, а не 11Ватт(как я посчитал)

[trident]

Сообщение от Калина

может, поэтому китаец клянётся, что на один метр выходит 4 Ватта, а не 11Ватт(как я посчитал)

А может потому, что по доброй китайской традиции светодиоды другие, куда более дохлые, в отличие от заявленного.

[mAxSpace]

Сообщение от Cергей Криворожский

Это как вы определили ??? Может количество светодиодов расчитано производителем именно на работу только от моста без драйвера

Вообще то я привожу более развернутое объяснение того что вы предложили.

Сообщение от Cергей Криворожский

Может количество светодиодов расчитано производителем именно на работу только от моста без драйвера

Такого быть не может, с нагревом ток при фиксированном напряжении значительно меняется, поэтому питают светодиоды током а не напряжением.

Сообщение от Cергей Криворожский

Диод обрежет один полупериод и средняя мощность подаваемая на драйвер и рассеиваемая светодиодом уменьшится вдвое...

Там есть конденсатор, он всё равно будет заряжаться до 311 вольт что от одного диода, что от диодного моста. Ну а дальше схема, которая кстати не диммируется входным напряжением. Но в любом случае оно будет одинаковым.

Сообщение от Cергей Криворожский

Либо вообще не загорится, либо будет мерцать "в полнакала"...

Нет. Конденсатор зарядится и дальше пропускать постоянку не будет.

Сообщение от Cергей Криворожский

Кстати Ваш рисунок отображается не на всех устройствах , что за фотохостинг ?

Просто ссылка на картинку на каком-то форуме. её туда из книжки заскринили.

Сообщение от Cергей Криворожский

там всегда есть приписка мелким почерком, о том, что изображения могут не совпадать с оригиналом

хорошо бы, так как 300 ом будет довольно сильно греться (он мелкий. был бы ватта 3 то норм)

Сообщение от Cергей Криворожский

Максим Вы же любите лабораторные опыты...соберите указанные схемы и убедите меня , что графики правильные...

У нас разговор про схему что слева. справа это далеко от нашей темы.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Калина

может, поэтому китаец клянётся, что на один метр выходит 4 Ватта, а не 11Ватт(как я посчитал)

Да вы читайть можете ?....

Сообщение от Cергей Криворожский

Мой совет (бюджетный) сразу после инвертора поставить мощный диод (можно даже с электролитом) и если тока хватит, чтобы засветить ленту будет тебе счастье, правда свечение будет не таким ярким , но в ночное время этого будет достаточно...

Сообщение от mAxSpace

Если действительно в "драйвере" только диодный мост, то будет гореть слабже, нагрев будет меньше, но я всё же не сторонник того чтоб на пике синусоиды ток превышал средний рабочий, а по другому полную яркость с пульсирующим напряжением не получить.

[Cергей Криворожский]

Сообщение от Калина

Так как ленту можно резать по 1 метру, делаю вывод, что в цепи 120 светодиодов SMD3014.(так написано на странице товара)

Для них минимальная напруга 2.7 вольта умножаем на 120 шт = 324 вольт , всё сходится...

230 вольт на мост = 324 вольта в пике (амплитуда)...

[mAxSpace]

Сообщение от Cергей Криворожский

Для них минимальная напруга 2.7 вольта

При этом они еле светить будут.

SMD 3014 – относительно новый типоразмер, относящийся к классу слаботочных светодиодов. Максимальный прямой ток кристалла не должен превышать 30 мА. Зона прямого напряжения 3,0–3,6В. У белых светодиодов теплых оттенков светоотдача минимальна (8 лм), а у холодных – максимальна (13 лм). Размеры SMD 3014 составляют 3,0х1,4х0,75 мм. Выводы анода и катода не ограничиваются пайкой с торцов. Они уходят на нижнюю часть корпуса, что должно учитываться во время изготовления печатной платы. Увеличенный размер контактных площадок улучшает отвод тепла и крепление светодиода. Вывод анода в 2 раза длиннее катода.
Источник: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Добавлено через 8 минут

Сообщение от Cергей Криворожский

аксим Вы же любите лабораторные опыты...соберите указанные схемы и убедите меня

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Cергей Криворожский]

Сообщение от mAxSpace

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Убедили...

Максим ничего личного, но в описании к картинкам в гугле написано:

"Простейшими формирователями импульсов могут служить RL- и RC-цепи (рис. 4.6,а и рис. 4.7,а)...

А реально изображены дифференцирующая и итегрирующая RC -цепи...

ИМХО для питания светодиодов наиболее приемлемы интегрирующие цепи , а на рисунке слева дифференцирующая , т.е. если бы там был дроссель (как в описании), то она тоже была бы интегрирующей ...

Честно говоря дальше разбираться не стал, ибо там игра цифр (номиналов элементов и длительностей импульсов)

Добавлено через 3 минуты
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Даже не знаю кому верить

Добавлено через 39 минут
mAxSpace,
Там есть конденсатор, он всё равно будет заряжаться до 311 вольт
Нет. Конденсатор зарядится и дальше пропускать постоянку не будет
У нас разговор про схему что слева. справа это далеко от нашей темы

Так которую всё-таки схему Вы описываете ???

[mAxSpace]

Сообщение от Cергей Криворожский

"Простейшими формирователями импульсов могут служить RL- и RC-цепи (рис. 4.6,а и рис. 4.7,а)...

А реально изображены дифференцирующая и итегрирующая RC -цепи...

А это не одно и то же ?
.... правда на счёт формирователей я не понял что они имели в виду в этом гугле

[Cергей Криворожский]

Сообщение от mAxSpace

А это не одно и то же ?
.... правда на счёт формирователей я не понял что они имели в виду в этом гугле

По описанию должно быть RL - слева , RC -справа...по факту обе RC...

[mAxSpace]

Сообщение от Cергей Криворожский

По описанию должно быть RL - слева , RC -справа...по факту обе RC...

RC - резистор и конденсатор
RL - резистор и индуктивность
Где там индуктивность ?

[ХОРУС]

Шось отклонились от основной темы. Спрошу за технические характеристики стабилизаторов, в частности у релейного (нашёл видео обзор имеющейся серии) скорость быстродействия 167 В/с. Хорошо это или плохо? Успеет стаб отсечь скакнувшую напругу, дабы предупредить выход из строя техники?