Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Внимание!!!

Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты.

Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда.

Администрация сайта


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Звуковые карты

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 25.11.2008, 14:31   #1
Новичок
 
Регистрация: 25.11.2008
Сообщений: 4
Поблагодарили: 0
Вес репутации: 0
Репутация: 10
Печаль Способности звуковых карт к обработке вокала в реальном времени

Уважаемые мэтры сайта, я новичок, поэтому большинство характеристик звуковых карт, указанные в статьях и называемые вами, для меня не понятны. Посоветуйте,пожалуйста, какая звуковая карта мне нужна. Мои требования просты: звуковуха должна качественно обрабатывать вокал в реальном времени и давать минимум искажений при транспонировании и изменении темпа! Отлично, если она будет подходить для ноутбука или будет универсальной, т.е внешней. И, конечно, не очень дорогой!!!
Aksenof вне форума   Ответить с цитированием
Дополнительная информация
Старый 25.11.2008, 15:07   #2
Местный
 
Регистрация: 21.08.2007
Адрес: Россия, г.Нижний Новгород
Сообщений: 456
Поблагодарили: 235
Вес репутации: 17
Репутация: 16
По умолчанию

Так ты вокал хочешь в реальном времени транспонировать да еще и изменять его темп? Бедный вокалист...

PS: Поясни что ты подразумеваешь под термином обработка вокала (эквализация, пространственная обработка, динамическая обработка или еще что-то).

Последний раз редактировалось ssreryi; 25.11.2008 в 15:22
ssreryi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2008, 15:31   #3
Перегруз +2db
 
Аватар для overload
 
Регистрация: 04.12.2007
Адрес: Россия, Серпухов
Сообщений: 4,809
Поблагодарили: 3,666
Вес репутации: 41
Репутация: 2092
По умолчанию

Aksenof,
вообще-то вокал сперва записывается, потом обрабатывается.
В реалке - карта будет слишком дорога для таких требований.
Я, например, не знаю такого случая, чтобы, к примеру, вокалист пел в до-мажоре, а записывалось всё в ре.
А записанный вокал обработать таким макаром - вовсе не обязательно дорогущую карту.
Дешёвые карты вообще сами ничего не обрабатывают, а препоручают это неблагодарное дело центральному процессору.
__________________
Чтоб вам не оторвало рук - Не трожьте Музыку руками!
* * *
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
overload вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2008, 15:50   #4
Не профи, но кое что умею
 
Аватар для ZR Studio
 
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: г. Долгопрудный, Московская область
Сообщений: 2,758
Поблагодарили: 2,759
Вес репутации: 29
Репутация: 1105
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от overload
Дешёвые карты вообще сами ничего не обрабатывают, а препоручают это неблагодарное дело центральному процессору.
А дорогие?
__________________
Sonar X1, Motu 828mk3 Hybrid, M-Audio BX8a Deluxe, Roland A-800Pro,
Audio-Technica AT4047SV, Alto HPA6,
Beyerdynamic DT 770 PRO, AKG K712 PRO
------------------------------------------------------------------------------------
Александр

Сайт [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
ZR Studio вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2008, 15:58   #5
Новичок
 
Регистрация: 25.11.2008
Сообщений: 4
Поблагодарили: 0
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ssreryi Посмотреть сообщение
Так ты вокал хочешь в реальном времени транспонировать да еще и изменять его темп? Бедный вокалист...

PS: Поясни что ты подразумеваешь под термином обработка вокала (эквализация, пространственная обработка, динамическая обработка или еще что-то).
Друзья, извините, я не правильно поставил вопрос. Говоря: "Обрабатывать звук" я имел в виду накладывать ревер, эхо и прочие эффекты. Также, как когда поешь через пульт.
Aksenof вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2008, 16:02   #6
Перегруз +2db
 
Аватар для overload
 
Регистрация: 04.12.2007
Адрес: Россия, Серпухов
Сообщений: 4,809
Поблагодарили: 3,666
Вес репутации: 41
Репутация: 2092
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zorro
А дорогие?
А как настроить, и смотря чего использовать при работе, какие дрова, то-сё.
Или Lynx Two или Layla, по-твоему, тоже всё на камень валят?
К чему ж у них внутрях такой жуткий чип и зачем они так дорого стоят?
Aksenof,
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] глянь, на Indigo, например...
__________________
Чтоб вам не оторвало рук - Не трожьте Музыку руками!
* * *
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
overload вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2008, 16:27   #7
Не профи, но кое что умею
 
Аватар для ZR Studio
 
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: г. Долгопрудный, Московская область
Сообщений: 2,758
Поблагодарили: 2,759
Вес репутации: 29
Репутация: 1105
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от overload
К чему ж у них внутрях такой жуткий чип и зачем они так дорого стоят?
Потому и стоят, что имеют(ESI Juli):
1. Очень качественный звуковой тракт.
2. Не менее качественные ЦАП и АЦП
3. Роутинг на уровне драйвера.
4. Аппаратный мониторинг цифровых входов/выходов с абсолютно нулевой
задержкой.
5. Очень неплохую АЧХ.
6. Сигнал/(шум+искажения): 103 дБ

ESI Juli имеет качественное звучание, отличные драйвера, вполне разумную цену, доступна в продаже. Позиционируется, как недорогое и довольно качественное решение для домашней студии.

P'S Это не я такой умный Это результаты тестирования в журнале iXBT.
__________________
Sonar X1, Motu 828mk3 Hybrid, M-Audio BX8a Deluxe, Roland A-800Pro,
Audio-Technica AT4047SV, Alto HPA6,
Beyerdynamic DT 770 PRO, AKG K712 PRO
------------------------------------------------------------------------------------
Александр

Сайт [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
ZR Studio вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2008, 16:32   #8
Заслуженный ремесленник
 
Аватар для Скороходов Эдуард
 
Регистрация: 11.07.2007
Адрес: г.Минусинск
Сообщений: 3,031
Поблагодарили: 881
Вес репутации: 28
Репутация: 879
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aksenof
Говоря: "Обрабатывать звук" я имел в виду накладывать ревер, эхо и прочие эффекты. Также, как когда поешь через пульт.
Есть внешние карты,способные обрабатывать в реалтайме вокал с помощью встроенного DSP FX-процессора.На пример TC Electronic Konnekt 24D.Хотя,это уже средняя ценовая категория.
Скороходов Эдуард вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2008, 16:40   #9
Местный
 
Аватар для Aleksandr1
 
Регистрация: 17.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 7,279
Поблагодарили: 712
Вес репутации: 31
Репутация: 755
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aksenof
Мои требования просты: звуковуха должна качественно обрабатывать вокал в реальном времени и давать минимум искажений при транспонировании и изменении темпа!
Всем этим занимается не звуковуха, а комп!
Aleksandr1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2008, 16:51   #10
Местный
 
Аватар для tamalex
 
Регистрация: 12.03.2007
Адрес: Барнаул
Сообщений: 1,305
Поблагодарили: 391
Вес репутации: 19
Репутация: 95
По умолчанию

Запись голоса вообще должна производиться без всяких обработок (исключение - компрессор-лимиттер -"железный" - и то в небольших пределах, во избежание перегрузки).
А вся остальная обработка производится уже после записи.
__________________
Александр
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
tamalex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2008, 17:24   #11
Местный
 
Регистрация: 21.08.2007
Адрес: Россия, г.Нижний Новгород
Сообщений: 456
Поблагодарили: 235
Вес репутации: 17
Репутация: 16
По умолчанию

Смотри на TC Konnekt 24D - внутри нее сидит почти полноценный эффект-процессор TC Electronic M300 ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]). Будет тебе и приемливое качество оцифровки, обработки в реалтайме и воспроизведения сигнала. А что касается изменения тональности и темпа mp3-шных минусов, то тема уже неоднократно обсуждалась на форуме... Как вариант можно воспользоваться Prosoniq Timefactory. В реалтайме это вряд ли получится сделать.

Если хочется максимально дешево, то можно покрутить маршрутизацию того же кубейса и использовать VST-шные плагины, но для этого нужно либо как минимум 1 вход и 4 выхода (на вход подаешь посыл с пульта, с одной пары выходов снимаешь в стерео минус, а с другой пары - обработку, которая идет на возврат микшера) и звуковуху с поддержкой ASIO. В этом случае обработкой сигнала будет заниматься проц ноута. Мы работали одно время на такой схеме (интерфейс был на 2 входа+6 выходов), пока не отремонтировали железную обработку.

Последний раз редактировалось ssreryi; 25.11.2008 в 17:39
ssreryi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2008, 19:07   #12
Понятой
 
Аватар для Senia
 
Регистрация: 23.01.2007
Адрес: г.Пушкино
Сообщений: 3,556
Поблагодарили: 963
Вес репутации: 33
Репутация: 1200
По умолчанию

Думаю,что автор темы хочет получить что-то типа того,что уже обсуждалось в этой теме....[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] то бишь при помощи софта накладывать эффекты в реальном времени.Сам пользуюсь таким способом давно.Ноут TOSHiBA 1.8,карта ECHO INDIGO дальше как придётся...усилитель или пульт потом усилитель.Прога Samplitude V8 professional там всё,что нада вешаю.Комп и карта тянут.Обычно компрессор,эквалайзер,в посыл ревер,дилей.....С железными эффектами не сравнится,но на вои совсем не большие деньги работает
В общем кому интересно вот в этой теме много писано....Удачи...
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Senia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2008, 21:48   #13
Новичок
 
Регистрация: 25.11.2008
Сообщений: 4
Поблагодарили: 0
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Senia Посмотреть сообщение
Думаю,что автор темы хочет получить что-то типа того,что уже обсуждалось в этой теме....[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] то бишь при помощи софта накладывать эффекты в реальном времени.Сам пользуюсь таким способом давно.Ноут TOSHiBA 1.8,карта ECHO INDIGO дальше как придётся...усилитель или пульт потом усилитель.Прога Samplitude V8 professional там всё,что нада вешаю.Комп и карта тянут.Обычно компрессор,эквалайзер,в посыл ревер,дилей.....С железными эффектами не сравнится,но на вои совсем не большие деньги работает
В общем кому интересно вот в этой теме много писано....Удачи...
Спасибо за совет, я почитал в Нете о карте ECHO INDIGO IO, звук в реальном времени она действительно обрабатывает, но, к сожалению, не имеет миди-входа, что не позволяет подключить миди-клавиатуру. Если я что-то неправильно понял, извини, т.к. делаю первые шаги на данном поприще.
Aksenof вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2008, 22:10   #14
Понятой
 
Аватар для Senia
 
Регистрация: 23.01.2007
Адрес: г.Пушкино
Сообщений: 3,556
Поблагодарили: 963
Вес репутации: 33
Репутация: 1200
По умолчанию

Aksenof,
Ехо миди входа не имеет это так.Речь просто идёт о том,что сама схема работает,я просто описал свой комплект,и накладываю эффекты на голос.Если нужно в реальном времени на миди накладывать,то и карта нужна с миди входом правда такой практики нет.Или ты хочешь просто клаву подцеплять.....

Цитата:
Сообщение от Aksenof
звуковуха должна качественно обрабатывать вокал в реальном времени
Вот впринципе на этот вопрос отвечал.А про МИДИ у тебя вроде вопроса не было......
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Senia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2008, 22:33   #15
Новичок
 
Регистрация: 25.11.2008
Сообщений: 4
Поблагодарили: 0
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Senia Посмотреть сообщение
Aksenof,
Ехо миди входа не имеет это так.Речь просто идёт о том,что сама схема работает,я просто описал свой комплект,и накладываю эффекты на голос.Если нужно в реальном времени на миди накладывать,то и карта нужна с миди входом правда такой практики нет.Или ты хочешь просто клаву подцеплять.....


Вот впринципе на этот вопрос отвечал.А про МИДИ у тебя вроде вопроса не было......
Нет, мне не надо чтобы в реальном времени обрабатывалось миди. Я планирую все делать по отдельности: 1-й шаг - подключение миди-клавы к ноутбуку и написание минусовки, 2-й шаг подключение микрофона и исполнение композиции с вокалом перед зрителем, во время которого я мог бы накладывать эффекты, корректируя по ходу звучание моего голоса. Отлично подходит карта TC Electronic Konnekt 24D, но она по расценкам интернета стоит 20 000 руб. Это дороговато для меня.
Aksenof вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2008, 05:31   #16
Местный
 
Регистрация: 21.08.2007
Адрес: Россия, г.Нижний Новгород
Сообщений: 456
Поблагодарили: 235
Вес репутации: 17
Репутация: 16
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aksenof Посмотреть сообщение
Нет, мне не надо чтобы в реальном времени обрабатывалось миди. Я планирую все делать по отдельности: 1-й шаг - подключение миди-клавы к ноутбуку и написание минусовки, 2-й шаг подключение микрофона и исполнение композиции с вокалом перед зрителем, во время которого я мог бы накладывать эффекты, корректируя по ходу звучание моего голоса.
- Используйте MIDI-клаву с USB интерфейсом (современные практическм все его имеют)
- Ребер и дилей не корректируют звучание вашего голоса - это просто пространственная обработка для создания некоего дополнительного объема

Цитата:
Сообщение от Aksenof Посмотреть сообщение
Отлично подходит карта TC Electronic Konnekt 24D, но она по расценкам интернета стоит 20 000 руб. Это дороговато для меня.
- дешево и качественно не бывает, а если и бывает то крайне редко. Можно приобрести тот же Connect 24D с рук.
ssreryi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2008, 07:51   #17
Понятой
 
Аватар для Senia
 
Регистрация: 23.01.2007
Адрес: г.Пушкино
Сообщений: 3,556
Поблагодарили: 963
Вес репутации: 33
Репутация: 1200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ssreryi
дешево и качественно не бывает, а если и бывает то крайне редко.
.....бывает,если хочешь всё и сразу.
Если на дешевом железе можно сделать "хороше" зачем тогда вообще существует дорогое.Наверное для того,чтоб его покупали другие....
Думаю всё познаётся когда сам чего-нибудь приобретёшь.....там всё и поймёшь....
Я тоже так начинал разбираться,что к чему.Всем УДАЧИ....
Кстати есть TC ELECTRONIC KONNEKT 8 он дешевле,посмотреть можно тут.....[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Последний раз редактировалось Senia; 26.11.2008 в 08:08
Senia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2008, 06:08   #18
Заслуженный ремесленник
 
Аватар для Скороходов Эдуард
 
Регистрация: 11.07.2007
Адрес: г.Минусинск
Сообщений: 3,031
Поблагодарили: 881
Вес репутации: 28
Репутация: 879
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Senia
Кстати есть TC ELECTRONIC KONNEKT 8
Да,только без обработки эффектами
Скороходов Эдуард вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2008, 07:21   #19
Понятой
 
Аватар для Senia
 
Регистрация: 23.01.2007
Адрес: г.Пушкино
Сообщений: 3,556
Поблагодарили: 963
Вес репутации: 33
Репутация: 1200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Скороходов Эдуард
Да,только без обработки эффектами
...ну по этому и дешевле......
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Senia вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 02:23.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.