Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Внимание!!!

Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты.

Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда.

Администрация сайта


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Микшерные пульты

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 30.05.2019, 19:49   #41
Местный
 
Аватар для Евгений Л
 
Регистрация: 23.05.2016
Адрес: Воронежская область
Сообщений: 123
Поблагодарили: 86
Вес репутации: 8
Репутация: 10
По умолчанию

Я это к тому что пульт берется конкретно для школы, а не для зарабатывания на нем денег.
Опять же это сугубо мое мнение. И я уверен что процентов 70 не заметят подвоха если к нормальной акустике подцепить Бехр и не сравнивая в лоб с другими микшерами они поймут что дискач играет с Бехром а не Саундкрафтом.
Мне тоже после работы на цифре или на яме МГПшке слегка подташнивает от qx1622. Но только если сразу пересаживаешься. А если не сравнивать их сразу, то вполне можно жить.
Опять же пульт для школы берется.
Евгений Л вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Евгений Л:
Andre_i_ka (31.05.2019)
Дополнительная информация
Старый 30.05.2019, 20:01   #42
Местный
 
Аватар для Олег 65
 
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 9,719
Поблагодарили: 18,419
Вес репутации: 22
Репутация: 85
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Евгений Л Посмотреть сообщение
Я это к тому что пульт берется конкретно для школы, а не для зарабатывания на нем денег.
Опять же это сугубо мое мнение. И я уверен что процентов 70 не заметят подвоха если к нормальной акустике подцепить Бехр и не сравнивая в лоб с другими микшерами они поймут что дискач играет с Бехром а не Саундкрафтом.
Мне тоже после работы на цифре или на яме МГПшке слегка подташнивает от qx1622. Но только если сразу пересаживаешься. А если не сравнивать их сразу, то вполне можно жить.
Опять же пульт для школы берется.
Ну так-то ход верный со школы привить неприязнь к музыке
Сократим прирост гвардии "коллег"

Дело не в том, КУДА берётся вред, а что можно чуть добавить, и не калечить людей

П.С. Начинал с Mackie, потом года 2 на A&H GL2200.. и то, продав GL2200 и купив A&H WZ 14 2 обломался жёстко..
я к тому, что никогда не имел беринжиров, и когда 1-й раз вляпался работать на таком, просто не узнал свою фонотеку, и удивлялся как народ не замечает, что песни не те серьёзно... треки не качают... выхлопа нет ваще
Петь вообще убийство РАДИ ЧЕГО? - СКАЖИТЕ
__________________
Midas Venice 160, Lexicon MPX 1, Dynacord H5000 RCM26, Dynacord VL 152, Lab Gruppen FP 7000, XTA DP446, Fohhn AS-31, Shure ULXP 24 SM87, SKB, Monster, Mogami, Analysis Plus, cable. ADJ Dotz TPAR System, CHAUVET INTIMIDATOR BARREL 300. A&H WZ 16 2DX
Олег 65 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Олег 65:
vs640 (17.06.2019)
Старый 30.05.2019, 20:02   #43
Заблокирован
 
Регистрация: 31.08.2012
Адрес: город-герой Севастополь
Сообщений: 8,171
Поблагодарили: 9,697
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Евгений Л
от
Эквалайзер на мейне подправляет картинку вместе с использованием внешней звуковухи (не дешманской).
ХОРУС вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.05.2019, 20:02   #44
Местный
 
Аватар для Евгений Л
 
Регистрация: 23.05.2016
Адрес: Воронежская область
Сообщений: 123
Поблагодарили: 86
Вес репутации: 8
Репутация: 10
По умолчанию

Была бы силовая нормальная, можно было бы и задуматься о более качественном пульте который не портит звук. А так я лично не вижу смысла переплачивать. Это мертвому припарка.

Добавлено через 2 минуты
Что Вы хотите услышать из "колонок" которые у топикстара в школе? Какой выхлоп?

Последний раз редактировалось Евгений Л; 30.05.2019 в 20:04 Причина: Добавлено сообщение
Евгений Л вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.05.2019, 20:09   #45
Местный
 
Аватар для Олег 65
 
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 9,719
Поблагодарили: 18,419
Вес репутации: 22
Репутация: 85
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Евгений Л Посмотреть сообщение
Что Вы хотите услышать из "колонок" которые у топикстара в школе? Какой выхлоп?
Вы же наверняка знаете разницу
Если не в лом, берите берин, кто же Вам запретит

Извините, просто, лично у меня рука не поднимается брать заведомое убийство звука на корню, то что отбивает охоту работать.. ведь всегда есть надежда поменять и колонки...
ни кто не говорит, что для школы непременно самое самое, но кондицию-то можно взять, ИЛИ нет)
__________________
Midas Venice 160, Lexicon MPX 1, Dynacord H5000 RCM26, Dynacord VL 152, Lab Gruppen FP 7000, XTA DP446, Fohhn AS-31, Shure ULXP 24 SM87, SKB, Monster, Mogami, Analysis Plus, cable. ADJ Dotz TPAR System, CHAUVET INTIMIDATOR BARREL 300. A&H WZ 16 2DX

Последний раз редактировалось Олег 65; 30.05.2019 в 20:26
Олег 65 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.05.2019, 20:15   #46
Местный
 
Аватар для Евгений Л
 
Регистрация: 23.05.2016
Адрес: Воронежская область
Сообщений: 123
Поблагодарили: 86
Вес репутации: 8
Репутация: 10
По умолчанию

Я не навязываю никому брать бехр и не являюсь фанатом этой фирмы. Просто делюсь своим мнением. А стоит ли оно переплачивать?
У нас в городе есть школа под номером 1. Так там у них линейный массив Дасовский в зале. Туда вот точно нет смысла аналоговый бехр брать. У них там х32 компакт стоит.
Евгений Л вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.05.2019, 20:57   #47
Заблокирован
 
Регистрация: 31.08.2012
Адрес: город-герой Севастополь
Сообщений: 8,171
Поблагодарили: 9,697
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Евгений Л
Я не навязываю
А и не нуно, просто аналоговые бюджетки именитых контор больше громким именем звучат.
ХОРУС вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили ХОРУС:
Евгений Л (01.06.2019)
Старый 30.05.2019, 21:26   #48
Местный
 
Аватар для rew432
 
Регистрация: 25.04.2012
Сообщений: 2,021
Поблагодарили: 1,450
Вес репутации: 14
Репутация: 32
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Олег 65
РАДИ ЧЕГО? - СКАЖИТЕ
Да просто не все в Москве живут. Ответ прост. Дорогой аппарат в провинции НЕ ОКУПИТЬ.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Олег 65
А провода пойдут любые, даже Canare

Последний раз редактировалось rew432; 30.05.2019 в 21:30 Причина: Добавлено сообщение
rew432 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили rew432:
Олег 65 (01.06.2019)
Старый 30.05.2019, 22:42   #49
Заблокирован
 
Регистрация: 31.08.2012
Адрес: город-герой Севастополь
Сообщений: 8,171
Поблагодарили: 9,697
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rew432
просто не все
Ну ладно там смотрят типо свысока на лабухов, ведунов и прочих "работников" на торжествах у пипла, которые работают на гуано в силу малого бюджета, но когда своё мнение высказывает seregan1, тут уж мона и призадуматься (дабы не было воплей, порой обращаюсь к нему напрямую в личку за адекватным советом). Без рекламы брэнда - Берин здесь чуть ли не притча во языцех, но имеются модели, которые ложат на лопатки своих одноклассников с громкими именами (проверено в деле).
ХОРУС вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.05.2019, 23:04   #50
Местный
 
Аватар для Калина
 
Регистрация: 30.07.2010
Адрес: СССР
Сообщений: 7,531
Поблагодарили: 11,317
Вес репутации: 21
Репутация: 86
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rew432 Посмотреть сообщение
Да просто не все в Москве живут. Ответ прост. Дорогой аппарат в провинции НЕ ОКУПИТЬ.
:
не поспорить но Бехр не намного дешевле ЗЕДа, так есть ли смысл экономить 3 копейки?
__________________
нет ничего невозможного
Калина вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Калина за это сообщение:
никотин (31.05.2019), Олег 65 (31.05.2019)
Старый 30.05.2019, 23:21   #51
Местный
 
Аватар для Евгений Л
 
Регистрация: 23.05.2016
Адрес: Воронежская область
Сообщений: 123
Поблагодарили: 86
Вес репутации: 8
Репутация: 10
По умолчанию

Ну блин смотря где покупать. Если в РФ то около 28К стоит. Если у Немцев то да, около 16К. Бюджет у топикстара 15-16К. И я не думаю что администрация школы пойдет на то чтобы покупать за границей.

Добавлено через 1 минуту
Я про ЗЕД 10 ЭфИкс)))

Последний раз редактировалось Евгений Л; 30.05.2019 в 23:23 Причина: Добавлено сообщение
Евгений Л вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2019, 09:12   #52
Местный
 
Регистрация: 10.09.2012
Адрес: Белая Калитва
Сообщений: 174
Поблагодарили: 25
Вес репутации: 12
Репутация: 10
По умолчанию

Выбор всё таки пал на YAMAHA MG10XU USB. Звёзд с неба мы хватать не собираемся. Пару лет отработает-достаточно. А там и новую заявку накатаем на аппарат,глядишь что то новенькое слепят инженеришки.
Urban_71 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2019, 09:14   #53
Местный
 
Аватар для Олег 65
 
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 9,719
Поблагодарили: 18,419
Вес репутации: 22
Репутация: 85
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Евгений Л Посмотреть сообщение
Ну блин смотря где покупать. Если в РФ то около 28К стоит. Если у Немцев то да, около 16К. Бюджет у топикстара 15-16К. И я не думаю что администрация школы пойдет на то чтобы покупать за границей.

Добавлено через 1 минуту
Я про ЗЕД 10 ЭфИкс)))
Если в магазине, то да 28, а если через дилера, с этого же магазина, то 21.500 р. недавно справлялся

Добавлено через 8 минут
Цитата:
Сообщение от rew432 Посмотреть сообщение
Да просто не все в Москве живут. Ответ прост. Дорогой аппарат в провинции НЕ ОКУПИТЬ.
Так я и написал, что золотой не обязательно, хватит адекватного)
На счёт Москвы... то было раньше.. нынче, мне например сложно вооружаться стало.
Курсы валют, + дэмпинг понаехавших) да любителей
Ясно, что дело в финансах.. SSL не предлагаю) даже Дюна-корт не всем нынче по карману
__________________
Midas Venice 160, Lexicon MPX 1, Dynacord H5000 RCM26, Dynacord VL 152, Lab Gruppen FP 7000, XTA DP446, Fohhn AS-31, Shure ULXP 24 SM87, SKB, Monster, Mogami, Analysis Plus, cable. ADJ Dotz TPAR System, CHAUVET INTIMIDATOR BARREL 300. A&H WZ 16 2DX

Последний раз редактировалось Олег 65; 31.05.2019 в 09:27 Причина: Добавлено сообщение
Олег 65 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили Олег 65 за это сообщение:
rew432 (01.06.2019), Калина (31.05.2019), Сергей-007 (31.05.2019)
Старый 31.05.2019, 21:37   #54
Местный
 
Аватар для gusev75
 
Регистрация: 09.12.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 375
Поблагодарили: 535
Вес репутации: 12
Репутация: 22
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Криворожский
инженеры того-же Альто всё-же когда-нибудь поумнеют и станут делать нормальные вещи
Интересно, а зачем это нужно инженерам Альто ? )
__________________
Tolerance Audio: Ambient-columns 15 x 3", 4 x Ambient-sub 15"
Funktion One R2SH
2 x LabGruppen IPD 2400
QSC K8
Allen & Heath:ZED-10FX
Shure ULXD - Beta 58/KSM 8/KSM 9
2 x Technics SL-1200 MK3, Pioneer DJM 300
gusev75 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2019, 23:30   #55
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 6,482
Поблагодарили: 5,987
Вес репутации: 22
Репутация: 213
По умолчанию

Столько букв... Будьте реалистами. Школа - не то место, где аппарат зарабатывает деньги. "Отбить интерес к музыке плохим звуком с детства", купив Behringer или дешманскую Yamaha??? Бред...
В школе (если не предвидится использование микшера в самодеятельности) максимум, что от него требуется - озвучивание линеек и собраний, ну ещё спортивных мероприятий и "дискотек" для одного-двух классов. Понятно, что всем нам хочется услышать на этих мероприятиях качественный звук. Но!!! "ДЕНЕГ НЕТ, ВЫ ТАМ ДЕРЖИТЕСЬ!!!"(Д.М.®)
Разница между пу́льтами низшей ценовой категории нивелируется настолько, что вести речь о "вкусе сортов г...на" по меньшей мере бессмысленно.

P.S. Вот тут ругают Сашу trident за жёсткие комментарии. А ведь он прав. Перетирают одно и то же, мануалов не читают, выводов не делают, ждут чуда при покупке самого дешманского оборудования или молятся на шильдик...
Думайте, господа, учитесь и не будет к вам такого ЗАСЛУЖЕННОГО ВАМИ отношения профессионалов. Просто кто-то терпеливо (до определённых пределов) объясняет и помогает вопрошающим, а кто-то сразу называет своими именами происходящее и "героев дня".
__________________
The only thing that matters is the music in my head.
Сергей Юрин
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
seregan1 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 9 пользователи поблагодарили seregan1 за это сообщение:
AMSound (01.06.2019), Andre_i_ka (01.06.2019), DJ Benzin (01.06.2019), igor47 (01.06.2019), LR Fader (01.06.2019), OZet (01.06.2019), Евгений Л (01.06.2019), Евгений Пчелинцев (17.06.2019), Шарль (01.06.2019)
Старый 01.06.2019, 05:04   #56
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,578
Поблагодарили: 3,745
Вес репутации: 17
Репутация: 57
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Urban_71 Посмотреть сообщение
Выбор всё таки пал на YAMAHA MG10XU USB. Звёзд с неба мы хватать не собираемся. Пару лет отработает-достаточно. А там и новую заявку накатаем на аппарат,глядишь что то новенькое слепят инженеришки.
Лучше бы бехр купили. Чем эту ямаху без фейдеров. Вот она реально ненависть к музыке и звукорежесуре прививать будет.
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2019, 06:11   #57
Местный
 
Аватар для rew432
 
Регистрация: 25.04.2012
Сообщений: 2,021
Поблагодарили: 1,450
Вес репутации: 14
Репутация: 32
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Калина
не поспорить но Бехр не намного дешевле ЗЕДа, так есть ли смысл экономить 3 копейки?
Прошу прощения , не с начала читал :) Я не встречался с такими пультами сильно, не по профилю, но у меня товарисч много таких комплектов местной эстраде в аренду сдавал...Ему Зеды очень нравились. НО! На последние комплекты он покупал китайские пульты с али, по 4-5 т р, все равно говорит не слышат и не понимают, только просят дешевле... :) Кстати звучат говорил не особо плохо...

Добавлено через 28 минут
Цитата:
Сообщение от Калина
не поспорить но Бехр не намного дешевле ЗЕДа, так есть ли смысл экономить 3 копейки?
А, еще, понимаю что профиль у каждого свой, и специфика своя.
Наблюдения свои скажу - по роду деятельности приходится работать на разных малых комплектах - саб и два топа, два саба два топа, и т д. Приходится и на хорошем работать, и на таком откровенном г, что даже описать не получится.
Чтоб не рассусоливать - цифровик просто панацея для такой вот работы...Если есть 15-20 минут для настройки, всегда даже самое катастрофическое г удавалось привести в какой то более менее сваримый звук.
Вчера даже удивился, Бехры которые с ядовитой серединой - мучился в прошлый раз настраивал по ходу работы (с басом в руках и микрофоном в зубах) - получилось прилично настроить , благо время перед работой было. Нормально так звучат, и стоящие рядом вездесущие электровозы (мне кажется их все диджеи купили....как ладу седан) отстоем показались...
Я к чему это - у Бехром самые дешевые цифровики, на Мусиксторе чуть ли не от 10-12 т р. Да пластмассовый звук, но все таки с нормальными эквами которыми любое г можно привести в относительный порядок. Микрофоны настроить как следует....Я например на 135 мики обрезаю с низу, и не приемлю другого...Как ты на Зеде обрежешь? Где там 4 параметрика с изменяемой Q возьмешь? А про компрессор -дессер вообще разговора нет...
НО это конечно если пользоваться умеют в школе....

Добавлено через 37 минут
Цитата:
Сообщение от Олег 65
Ясно, что дело в финансах.. SSL не предлагаю) даже Дюна-корт не всем нынче по карману
Долго пытался понять что же такое Дюна -корт :)

Последний раз редактировалось rew432; 01.06.2019 в 06:49 Причина: Добавлено сообщение
rew432 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили rew432 за это сообщение:
DJ Benzin (02.06.2019), Олег 65 (01.06.2019)
Старый 01.06.2019, 07:59   #58
Местный
 
Аватар для Музыкант63
 
Регистрация: 03.07.2013
Адрес: г. Полтава
Сообщений: 3,279
Поблагодарили: 5,855
Вес репутации: 0
Репутация: 6
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rew432 Посмотреть сообщение
НО это конечно если пользоваться умеют в школе....
Вот это основное. Нормально отстроить более сложное оборудование, чем просто крутилки НЧ, СЧ, ВЧ - задача непосильная для людей непосвящённых. Помню, это было вечной проблемой на местных концертных выступлениях. А что говорить за школу?

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от seregan1 Посмотреть сообщение
Разница между пу́льтами низшей ценовой категории нивелируется настолько, что вести речь о "вкусе сортов г...на" по меньшей мере бессмысленно.

.
Как бывший владелец "Беринжера" и "ЗЭДа" всё-таки хочу сказать, что "ЗЭД" существенно лучше по звуку.
__________________
EV ELX115p, Soundcraft M-4, Roland VM3100 pro, Yamaha 01x, Lexicon MPX-1, Cubo12(Beyma 12P80Fe), Fantom PLS 3202x, Shure Beta 87a, Shure SM58, Line6 XD-V35, Roland Cube-60, VOX Tonelab ST, Fender Stratocaster, Lead Star, Mogami 2534

Последний раз редактировалось Музыкант63; 01.06.2019 в 08:01 Причина: Добавлено сообщение
Музыкант63 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователи поблагодарили Музыкант63 за это сообщение:
DJ Benzin (02.06.2019), Pavel84 (02.05.2020), rew432 (01.06.2019), Олег 65 (01.06.2019)
Старый 01.06.2019, 08:10   #59
Местный
 
Аватар для Олег 65
 
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 9,719
Поблагодарили: 18,419
Вес репутации: 22
Репутация: 85
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от seregan1 Посмотреть сообщение
Будьте реалистами. "Отбить интерес к музыке плохим звуком с детства", купив Behringer или дешманскую Yamaha??? Бред...

Разница между пу́льтами низшей ценовой категории нивелируется настолько, что вести речь о "вкусе сортов г...на" по меньшей мере бессмысленно.
Серёган, "привить неприязнь")
ну или: быстро надоест) мучится
не знаю, лично меня берин обламывает больше других го.но пультиков... и если петь, то врагу не пожелаю.. а трудности не всегда закаляют)

Вёл в ДДТ когда-то детский ВИА.
При любой возможности притаскивал своё ( на работе вообще мрак аппарат был ) чтобы подростки получали удовольствие от выступления.
Наверно даже яма будет предпочтительнее по звуку. Есть у берина какое-то особое "обаяние" * - чисто мой опыт
__________________
Midas Venice 160, Lexicon MPX 1, Dynacord H5000 RCM26, Dynacord VL 152, Lab Gruppen FP 7000, XTA DP446, Fohhn AS-31, Shure ULXP 24 SM87, SKB, Monster, Mogami, Analysis Plus, cable. ADJ Dotz TPAR System, CHAUVET INTIMIDATOR BARREL 300. A&H WZ 16 2DX
Олег 65 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Олег 65:
rew432 (01.06.2019)
Старый 01.06.2019, 08:26   #60
Местный
 
Аватар для rew432
 
Регистрация: 25.04.2012
Сообщений: 2,021
Поблагодарили: 1,450
Вес репутации: 14
Репутация: 32
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Музыкант63
Вот это основное. Нормально отстроить более сложное оборудование, чем просто крутилки НЧ, СЧ, ВЧ - задача непосильная для людей непосвящённых. Помню, это было вечной проблемой на местных концертных выступлениях. А что говорить за школу?
Вот имхо куда деньги надо вкладывать :) Видео обучающее смотреть, опытных дядек на курс молодого бойца приглашать...Так глядишь общий уровень и подымется, ведь сейчас каждая сопля во Фрути Лупс херачит, цифровик то по сути тоже самое. Ну почти :)
Не знаю правда нет, байка такая ходила, про студию Ю Антонова, фантазия конечно но имхо вещь со смыслом. Приезжают американцы на студию к антонову, ну тресь месь, молодой звукореж подходит к пульту - и НЕ СЛЫША звука - о это бас у вас? А мы не так пишем - и перекручивает экв...То же самое с вокалом, с гитарой....Удивились местные, когда амеры ушли включили звук- и характерный американский замес пошел.
Это я к тому что есть определенные правила, шаблоны по музыке, и зная их уже не так критично на каком аппарате ты работаешь. НУ в смысле что можно нивелировать недостатки. Это даст гораздо больше чем более хорошо звучащий пульт.
Мы когда начинали лет 6 назад, я от музыки отходил одно время, бизнесом занимался :) Так вот когда начинали - слова дессер, параметрик, гейт, клик, обрезной, компрессор для моих были пустым звуком, они еще постарше меня...Ну и звучали соответственно как в 80ые. Теперь барабанщик без клика не играет, и уже не просят "верха добавь" , про дессеры с компрессорами не знают, но когда выключаю - говорят чтото не то...Все это добавляет по мелочам, а из мелочей все и складывается.

Последний раз редактировалось rew432; 01.06.2019 в 08:39
rew432 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователи поблагодарили rew432 за это сообщение:
DJ Benzin (02.06.2019), LR Fader (01.06.2019), miga111 (03.09.2021), Олег 65 (01.06.2019)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 10:39.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.