Behringer XR12,16,18 X-Air (Часть 1)

[Михаил 1985]

Сообщение от Peter Moskalenko

Судя по видео в инете - то должно работать. Мне, пока что, этого добиться не удалось. Но есть некоторые мысли, по этому поводу )))

Мне другое интересно, в SysexOscGen - нет команды для выбора канала.
По логике, для начала выбираем канал, и уже после этого правим EQ на этом канале.
Я немного подправил системный файл для X-Air в SysexOscGen. Проверил, он даже сгенерировал команду для Select Channel. Посмотрим, будет ли она, команда, работать с контроллером.

А можно это видео глянуть ? Кажись всеми функциями можно управлять только через программу управлялку на форуме краем глаза увидал у берина .... На вопрос почему ответ был что микшер не имеет дисплея и поэтому полное управление с автономного контроллера полностью не реализовано ....

[Peter Moskalenko]

Сообщение от Михаил 1985

А можно это видео глянуть ? Кажись всеми функциями можно управлять только через программу управлялку на форуме краем глаза увидал у берина .... На вопрос почему ответ был что микшер не имеет дисплея и поэтому полное управление с автономного контроллера полностью не реализовано ....

Да легко)))

Это видео управления X32 Core с аналогичного контроллера, не понял, с помощью какой программы:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

А вот видео управления EQ, с помощью программы Pure Data, с младшим братом BCR2000.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

У меня даже исходники под оба контроллера лежат. При чем под BCR - готовый Sysex файл. А под BCF - файлы полного управления пультом.
Вот только как связать это все, пульт-ноут-контроллер, воедино, я чет пока не понял.

[Михаил 1985]

Сообщение от Peter Moskalenko

Да легко)))

Это видео управления X32 Core с аналогичного контроллера, не понял, с помощью какой программы:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

А вот видео управления EQ, с помощью программы Pure Data, с младшим братом BCR2000.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

У меня даже исходники под оба контроллера лежат. При чем под BCR - готовый Sysex файл. А под BCF - файлы полного управления пультом.
Вот только как связать это все, пульт-ноут-контроллер, воедино, я чет пока не понял.

Я не о том ... На видео связка комп контроллер пульт ... Автономно контроллер пульт без компа работать полностью не будет ... Все остальное можно назначить в самой управлялке и сохранить карту настроек ....

[Peter Moskalenko]

Сообщение от Михаил 1985

Я не о том ... На видео связка комп контроллер пульт ... Автономно контроль пульт без компа работать полностью не будет ... Все остальное можно назначить в самой управлялке и сохранить карту настроек ....

Если я не ошибаюсь, поправь меня меня, если не так, - то за контроль, того же, EQ отвечают Sysex или OSC миди-команды.
А эти команды контроллер с легкостью воспроизводит и понимает. У меня проблема в том, как эти команды в контроллер ввести. )))

На данный момент, я могу "вслепую" управлять громкостью всех каналов (на фейдерах, в 2 слоя), громкостью мониторной линии (для удобства вынес на энкодер) и мьютами всех каналов (мьют группы, мониторы и т.д.). Т.е для управления этими функциями - мне ноут абсолютно не нужен.

Осталось разобраться, как ввести команды для остальных функций, и назначить их на нужные органы управления.
В идеале было бы:
1. Верхний ряд кнопок отвечает за мьюты (как и сейчас).
2. Второй ряд - за функцию выбора канала.
3. На 8 верхних энкодеров, вывести управление 4-мя полосами параметрического EQ канала. (Freq и Gain).

Если это получится, то управления с ноута - становится совершенно второстепенным.

[Михаил 1985]

Сообщение от Peter Moskalenko

Если я не ошибаюсь, поправь меня меня, если не так, - то за контроль, того же, EQ отвечают Sysex или OSC миди-команды.
А эти команды контроллер с легкостью воспроизводит и понимает. У меня проблема в том, как эти команды в контроллер ввести. )))

На данный момент, я могу "вслепую" управлять громкостью всех каналов (на фейдерах, в 2 слоя), громкостью мониторной линии (для удобства вынес на энкодер) и мьютами всех каналов (мьют группы, мониторы и т.д.). Т.е для управления этими функциями - мне ноут абсолютно не нужен.

Осталось разобраться, как ввести команды для остальных функций, и назначить их на нужные органы управления.
В идеале было бы:
1. Верхний ряд кнопок отвечает за мьюты (как и сейчас).
2. Второй ряд - за функцию выбора канала.
3. На 8 верхних энкодеров, вывести управление 4-мя полосами параметрического EQ канала. (Freq и Gain).

Если это получится, то управления с ноута - становится совершенно второстепенным.

Они повесили список команд в мануале которые могут идти напрямую в миди вход с контроллера или через комп без запуска управлялки . Все остальное получается только через программу(midi-to-OSC) ... Получается она их принимает как хост программа (не важно в каком формате ) и отправляет в пульт ... Второй момент без компа а точнее дисплея работать нормально не получится на слух канал не выбрать как и точки eq например ) нужна картинка ... В этом и была причина насколько я понял на форуме берина ...

[Peter Moskalenko]

Сообщение от Михаил 1985

Они повесили список команд в мануале которые могут идти напрямую в миди вход с контроллера или через комп без запуска управлялки . Все остальное получается только через программу ... Получается она их принимает как хост программа (не важно в каком формате ) и отправляет в пульт ... Второй момент без компа а точнее дисплея работать нормально не получится на слух канал не выбрать как и точки eq например ) нужна картинка ... В этом и была причина насколько я понял на форуме берина ...

Вот что написано в мануале X32 и XR18, как я понимаю, почти близнецы, за исключением нескольких "плюшек":

Open Sound Control via Sysex F0 00 20 32 32 TEXT F7
with "TEXT" being OSC strings in hex format, up to 39 kB in length

что значит:
Открытое управление звуком с помощью SYSEX F0 00 20 32 32 СУФФИКС F7
с " TEXT " должны быть OSC строки (команды) в шестнадцатеричном формате , до 39 Кб в длину

А ВСF-2000 - эти команды понимает и воспроизводит. )))
Поэтому я и думаю, что можно "приучить" контроллер для работы напрямую с пультом.

P.S. Понятно, что отображение, того же EQ, желательно видеть перед собой на дисплее. Но все таки - руление энкодерами, как по мне, намного удобней.
У меня несколько другая ситуация. Я мало катаюсь по разным залам. В основном на постоянке сижу. Для большинства фанер - две ручки, Freq и Gain, на КАЖДУЮ полосу EQ, - вполне достаточно.

[lom79]

Сообщение от Peter Moskalenko

У меня даже исходники под оба контроллера лежат. При чем под BCR - готовый Sysex файл. А под BCF - файлы полного управления пультом.
Вот только как связать это все, пульт-ноут-контроллер, воедино, я чет пока не понял.

Можете исходниками поделится, может совмесными усилиями разберёмся...

[Boney M]

Если полным управлением посредством "железного" контроллера ставится цель "тактильно" рулить XR-ами с компа, ноутбука, то тема, конечно интересная и нужная. Но владельцам планшетов это, на мой взгляд, навряд ли пригодиться, ибо планшет сочетает и наглядность (выше некуда), и оперативность.
Я так понимаю, что главная проблема по "железной" рулежке в отсутствии sysex-команд для XR-ов? Ибо при наличие этих данных любая рулежка превращалась бы в забаву.

[Михаил 1985]

Сообщение от Boney M

Если полным управлением посредством "железного" контроллера ставится цель "тактильно" рулить XR-ами с компа, ноутбука, то тема, конечно интересная и нужная. Но владельцам планшетов это, на мой взгляд, навряд ли пригодиться, ибо планшет сочетает и наглядность (выше некуда), и оперативность.
Я так понимаю, что главная проблема по "железной" рулежке в отсутствии sysex-команд для XR-ов? Ибо при наличие этих данных любая рулежка превращалась бы в забаву.

Этот попытка обойти хост программу (управлялку) при подключении к микшеру ...

[Zvon.86]

Кто нибудь замечал у себя глюк с записью на флешку? Проблема такая если на флешке нет записанных wav файлов, то первый трек записывается с косяками, все последующие файлы пишутся нормально. Глюк заключается в пропаже небольших фрагментов в несколько секунд, и проверял я несколько раз на разных флешках. Удаляю записанные файлы, и опять первый трек с косяком. Чё за фокусы, может подскажите? А еще такой прикол. При воспроизведении музыки с ноута с которого управляется пульт идет подглючивание звука, переключаю управление на телефон Все нормально. Проблема возникает и на встроенной звуковой и на emu0202

[Peter Moskalenko]

Сообщение от lom79

Можете исходниками поделится, может совмесными усилиями разберёмся...

Да не вопрос. )))
Ловите [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Сообщение от Boney M

Если полным управлением посредством "железного" контроллера ставится цель "тактильно" рулить XR-ами с компа, ноутбука, то тема, конечно интересная и нужная.

Именно это и есть целью этой заморочки. ))) Грубо говоря, заиметь себе "маленький X32" с возможностью рулить тактильно, с контроллера. По аналогии с большим пультом, где можно абсолютно спокойно обходиться без ноута, или планшета (при работе с места), просто управляя пультом с его рабочей панели. Т.е. чтобы экран ноута - просто заменял экран пульта, и не более. Как на старших моделях.

Сообщение от Boney M

Но владельцам планшетов это, на мой взгляд, навряд ли пригодиться, ибо планшет сочетает и наглядность (выше некуда), и оперативность.

Честно говоря, я попробовал порулить с планшета, да и просто с ноута мышкой. Как по мне - оперативность и наглядность, более чем, сомнительная.
Т.е. если рулить небольшую живую команду, где ты их один раз "чекнул", перед концертом, а дальше рулишь только громкостями каналов, за исключением небольших коррекций EQ, на первых 2-3 песнях, - тогда да.
В нашей работе, в кабаке, где фанеры могут кардинально отличаться одна от другой - оперативность сомнительная. Все ИМХО.

Да, планшет удобен, при настройке мониторных линий, и общей отстройке порталов из зала, когда ты можешь походить по залу и послушать звук в разных точках. Сам так сделал... ))
Но при работе на одном месте, возможность тактильного управления "не глядя" - незаменимая вещь. Опять же ИМХО.

Сообщение от Boney M

Я так понимаю, что главная проблема по "железной" рулежке в отсутствии sysex-команд для XR-ов? Ибо при наличие этих данных любая рулежка превращалась бы в забаву.

Судя по буржуйским форумам. XR-ы понимают и принимают и обычные миди-команды, и sysex -команды и довольно новые OSC-команды.
При этом, те же OSC, можно передавать не только по USB, но и через обычный миди-шнур, минуя ноут.
Хотя, возможно, я что то не правильно понял.

Сообщение от Михаил 1985

Этот попытка обойти хост программу (управлялку) при подключении к микшеру ...

Не то, чтобы обойти. Больше сделать из нее, программы, наглядную иллюстрацию того, что ты делаешь с контроллера. )))

Скажем, если мне нужно озвучить небольшую презентацию, на 2 микрофона и фончик - я смогу не тащить с собой ноут. Мне хватит одного кейса с пультом и контроллером.

Добавлено через 36 минут

Сообщение от Zvon.86

Кто нибудь замечал у себя глюк с записью на флешку? Проблема такая если на флешке нет записанных wav файлов, то первый трек записывается с косяками, все последующие файлы пишутся нормально. Глюк заключается в пропаже небольших фрагментов в несколько секунд, и проверял я несколько раз на разных флешках. Удаляю записанные файлы, и опять первый трек с косяком. Чё за фокусы, может подскажите? А еще такой прикол. При воспроизведении музыки с ноута с которого управляется пульт идет подглючивание звука, переключаю управление на телефон Все нормально. Проблема возникает и на встроенной звуковой и на emu0202

Про запись не скажу, пока не приходилось использовать.

А про звуковухи. При артефактах, управление идет по wifi или по кабелю?
Я работаю через кабель с ноутом - никаких лишних артефактов и звуков.
Возможно, если управление с ноута по воздуху, имеет место какая-нить наводка. Причин может быть куча, от встроенной wifi антенны до загаженности wifi эфира

[smilesam]

Мужики, не спорьте про отваливающийся Вай-Фай и о том, как легко и быстро можно перейти на свободный канал, а после этого ничего отваливаться не будет. Когда до начала 5 минут, а у тебя отвал связи, то очень жалеешь, что нет резервного пути связи.
Сегодня живой пример: Все уже давно проверено, Берин лежит в 20 см от ноута, но сетевой шнурок на черный день, как назло забыл положить в сумку. За 10 минут до мероприятия начинают подходить кошёлки с флешками - сдавать фонограммы для своих звездочек и тут же требуют проверить - ту ли фонограмму и туда ли записали. И тут я у меня выпадает "try reconnect" жму YES и вижу ЖОПУ, что идет ступор в передаче данных с Берина на ноут. Резко запускаю на телефоне WI-FI Analyser и вижу, что на моем канале появилось еще два сигнала от каких-то мобил, хотя сигнал Берина все равно 3 раза больше. Так вот, пока эти кошелки со своими мобилами и своими флешками от меня не отошли к своим звездам подальше - связь так и не восстановилась. И вся эта нервотрепка за 5 минут до начала. Дальше все без сбоев, легко и просто.

Добавлено через 3 часа 5 минут

Сообщение от RomeoBLR

Ну и на закуску... повтор на голос (кнопочка TAP эффекта) - ее нажимать не нужно!!! Она bpm (ритм) берет из фанеры (это для лабухов актуально). Гуру знают как такое сделать? В мануале такое написано. Всем удачи и ПАРНАСА!!!

Ну-ка с этого места по-подробнее! Как же так можно сделать? Зачем же вообще придумали кнопочку с названием "TAP" (перевод - НАЖМИТЕ), если ритм сам берется из фанеры. А если полпесни под орган и струнные, и только по стихосложению, фразировке сам отмеряешь ритм - так надо ждать пока суперпрога определит ритм из фанеры. В каком мануале это для ГУРУ написано, а они Вам не рассказывают об этой премудрости? Жми эту кнопку так, как считаешь нужным и не мути воду во пруду.

[Peter Moskalenko]

Сообщение от smilesam

Ну-ка с этого места по-подробнее! Как же так можно сделать? Зачем же вообще придумали кнопочку с названием "TAP" (перевод - НАЖМИТЕ), если ритм сам берется из фанеры. А если полпесни под орган и струнные, и только по стихосложению, фразировке сам отмеряешь ритм - так надо ждать пока суперпрога определит ритм из фанеры. В каком мануале это для ГУРУ написано, а они Вам не рассказывают об этой премудрости? Жми эту кнопку так, как считаешь нужным и не мути воду во пруду.

В этом месте - можно было бы и извиниться перед человеком, за то что сомневаетесь, в силу своей неосведомленности... )))
Или Вы не знаете, что существует огромная куча плагинов, для того же Винампа, определяющих темп?? И весят они сущие килобайты.
Далее - есть куча железяк, умеющих определять темп песни. Тот же TC Helicon Voice Live, в первую очередь )))
Я не даром упомянул про программу Pure Data - она тоже может "обучить" пульт самому отмерять TAP.
Вот только как это прикрутить - я пока не совсем понимаю.

[Владимир КИЕВ]

Сообщение от Peter Moskalenko

Далее - есть куча железяк, умеющих определять темп песни. Тот же TC Helicon Voice Live, в первую очередь )))

??? TC Helicon Voice Live??? Может я чего не знаю(у меня YL-2), но ни в мануале, ни в настройках - такой функции не видел. Если Вы в курсе - подскажите где она живет - было бы интересно активировать.

[smilesam]

Сообщение от Peter Moskalenko

В этом месте - можно было бы и извиниться перед человеком, за то что сомневаетесь, в силу своей неосведомленности... )))
Или Вы не знаете, что существует огромная куча плагинов, для того же Винампа, определяющих темп?? И весят они сущие килобайты.
Далее - есть куча железяк, умеющих определять темп песни. Тот же TC Helicon Voice Live, в первую очередь )))
Я не даром упомянул про программу Pure Data - она тоже может "обучить" пульт самому отмерять TAP.
Вот только как это прикрутить - я пока не совсем понимаю.

Ребята, хватит трендеть общими фразами о том, что ГДЕ-ТО, ЧТО-ТО, ВРОДЕ есть и ЯКОБЫ классно работает.
Есть хорошая поговорка: кобыла любит х.. конкретный.
Пишите о себе: у меня сделано вот так-то и так-то, при этом не могу достичь того-то и того-то, пробовал то и то, а хотелось бы вот это и это и потому-то, т.е. всё конкретно и ссылками на программы, источники и т.д.
Я про RomeoBLR написал и выделил его цитату, лишь для того, чтобы все вооще поняли, что его интересует, какой у него вопрос к форуму. А то надоело три страницы читать про разборки типа "кто лох - не лох".
Вот упомянули прогу Pure Data - ну и расскажите вкратце в чем ее прелесть в определении BPM, перевода этого числа в милисекунды и оперативный ввод этих значений в один из эффектов на X-AIR.

[Калина]

Сообщение от smilesam

Я про RomeoBLR написал и выделил его цитату, лишь для того, чтобы все вооще поняли, что его интересует, какой у него вопрос к форуму. .

это у него не вопрос был, RomeoBLR утверждал, что знает как сделать, чтобы ТАР на XR сам распознавал ритм и автоматом перестраивался, а гуру, типа, лохи тряпочные, потому что тыкают его носом в мануал

[smilesam]

Сообщение от Калина

это у него не вопрос был, RomeoBLR утверждал, что знает как сделать, чтобы ТАР на XR сам распознавал ритм и автоматом перестраивался, а гуру, типа, лохи тряпочные, потому что тыкают его носом в мануал

Ну так, что же он не поделился таким великим знанием? Может быть, я ему за это и пару рупий кинул бы в благодарность, если бы он указал куда. За хорошую мыслю не жалко. А я думал, что это его вопрос к форумчанам, на который все забили и лишь его ....

[Peter Moskalenko]

Сообщение от Владимир КИЕВ

??? TC Helicon Voice Live??? Может я чего не знаю(у меня YL-2), но ни в мануале, ни в настройках - такой функции не видел. Если Вы в курсе - подскажите где она живет - было бы интересно активировать.

Насколько я помню эта функция в VoiceLive 2 работает по миди.
Сам я с ним работал несколько раз. Но на морях у коллеги авто-тап работал. Плюс ко всему, по миди управлялись и остальные эффекты. Вплоть до того, что Вы прописываете весь эффект-лист на каждую песню. А потом просто поете. А VL сам включает/выключает эффект. Т.е. нужно Вам, чтобы в 18 по 20 такт у Вас включился дилей с нужной Вам скоростью и громкостью - он его сам включает и выключает.. То же самое с гармонайзерами. Сам включает, где нужно, и какую нужно партию.
Извините за ОФФТоп )))

Сообщение от smilesam

Вот упомянули прогу Pure Data - ну и расскажите вкратце в чем ее прелесть в определении BPM, перевода этого числа в милисекунды и оперативный ввод этих значений в один из эффектов на X-AIR.

Я выше выкладывал исходники этой проги для контроллеров BCF и BCR. Видно Вы их не смотрели. Ну, да ладно.
Вот скрин из этой проги, для TAP Tempo
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

P.S. Мне бы самому хотелось бы узнать у человека, который "познал Дзен", в правильном ли направлении я копаю.

Добавлено через 1 час 1 минуту

Сообщение от Peter Moskalenko

Насколько я помню эта функция в VoiceLive 2 работает по миди.

Либо в режиме, когда педаль работает как звуковая карта. Точно не помню.

[zheka73]

Сообщение от Peter Moskalenko

Насколько я помню эта функция в VoiceLive 2 работает по миди.
Сам я с ним работал несколько раз. Но на морях у коллеги авто-тап работал. Плюс ко всему, по миди управлялись и остальные эффекты. Вплоть до того, что Вы прописываете весь эффект-лист на каждую песню. А потом просто поете. А VL сам включает/выключает эффект. Т.е. нужно Вам, чтобы в 18 по 20 такт у Вас включился дилей с нужной Вам скоростью и громкостью - он его сам включает и выключает.. То же самое с гармонайзерами. Сам включает, где нужно, и какую нужно партию.

Это есть практически в любом секвенсоре (кубэйс, семплитуд, и т.д)... У меня знакомый гитарист так работает, загоняет фанеру в секвенсер, а в ней ставятся метки, где и когда включить тот или иной эффект на гитаре во время песни. Так же можно сделать и с микрофоном думаю. С компа по миди посылать команды в пульт.

[Калина]

всё это замечательно, а как это реализовать на XR?