Внимание!!! Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты. Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда. Администрация сайта |
06.07.2013, 20:20 | #1 |
Местный
Регистрация: 20.09.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 426
Поблагодарили: 133
Вес репутации: 16
Репутация: 54
|
Использование анализаторов
Читая многие темы на форуме, убедился, что большинство имеют очень узкое представление об анализе PA. Как правило, представление у большинства ограничивается анализом в реальном времени (RTA), и не более. И это касается не только музыкантов с форума, но и многих серьезных звукочей и инженеров.
Предлагаю в этой теме делится опытом и задавать вопросы по теории - практике, о методах измерений и анализа, о софте, микрофонах и железе. В общем, кто что юзает, и что кого интересует по теме. Думаю всем будет полезно! |
Поблагодарили Redimor: | Шарль (07.07.2013) |
Дополнительная информация | |
06.07.2013, 21:00 | #2 |
Местный
Регистрация: 17.06.2010
Адрес: Владимир
Сообщений: 1,300
Поблагодарили: 1,878
Вес репутации: 16
Репутация: 117
|
Тема интересная, но сложная.
На ноуте постоянно включён digicheck RME (он работает на ДСП внешнего аудио интерфейса и компьютер не нагружает), для настройки портального и мониторного эквалайзера в зале использую APL Workshop (технология ConEq), для настройки частоты кроссовера и задержек в контроллере АС пользуюсь Smaart. Ссылки на статьи по этому вопросу: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] |
Поблагодарили OZet: | DJ-Shocker (08.07.2013) |
06.07.2013, 21:18 | #3 |
Местный
Регистрация: 15.12.2010
Адрес: г.Домодедово
Сообщений: 2,892
Поблагодарили: 2,732
Вес репутации: 17
Репутация: 133
|
У меня в iPad прога "AudioTools", можно ли доверять этим измерениям, с встроенного микрофона?
Хотя сравнивал с Behringer ULTRA-CURVE, горбы на iPad в RTA вроде те же показывает Последний раз редактировалось maksutus; 06.07.2013 в 21:34 |
07.07.2013, 07:20 | #4 |
Местный
Регистрация: 06.02.2012
Сообщений: 760
Поблагодарили: 856
Вес репутации: 13
Репутация: 55
|
А что именно Вы еще хотите им мерить?
|
07.07.2013, 09:00 | #5 |
Местный
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 3,073
Поблагодарили: 3,749
Вес репутации: 15
Репутация: 75
|
Если использовать анализаторы в реальном времени, то они паказывают сумму АЧХ акустики и наложенные на неё реверберационные отражения зала, т.е. по сути ничего они не показывают. Те кто хорошо разбирается в вопросе акустикостроения, тот знает, что эквалайзерами "давить" интерфереционные "горбы" нельзя, а наложение отражённого звука на прямой это и есть интерференция, кстати говоря, старая школа JBL имеет аналогичное мнение.
Для оценки акустики зала удобнее смотреть "ватерфол" Для настройки кроссоверов анализатор в реальном времени непригоден (если вы не измеряете в безэховой камере). Для этого лучше использовать другие измерительные средства, из того что сейчас имеет больше популярность, это пожалуй Arta и LoudSpeaker LAB 3. Арта только измеряет, в LoudSpeaker LAB можно смоделировать пассивный кроссовер. Если конвертнуть файлы измерений и скормить их софтине по имени LspCAD, то можно моделировать как пассивные так и активные фильтры, если немного набалатыкаться - можно делать пресеты для цифрового спикер процессора, сложно конечно всё это освоить, но результат оправдывает всю суету. Последний раз редактировалось mAxSpace; 07.07.2013 в 09:16 |
Эти 5 пользователи поблагодарили mAxSpace за это сообщение: | alexandergor (07.07.2013), DJ-Shocker (08.07.2013), dubstep (07.07.2013), OZet (07.07.2013), toleranceaudio (07.07.2013) |
08.07.2013, 07:14 | #6 |
Местный
Регистрация: 25.02.2012
Адрес: Приднестровье
Сообщений: 658
Поблагодарили: 1,743
Вес репутации: 13
Репутация: 27
|
Наверное одни из самых популярных вопросов среди новичков это "можно ли использовать обычный динамический микрофон вместо измерительного?" и "можно ли тот самый микрофон воткнуть в ноут, без внешней звуковухи?"
Кстати, насколько актуальна программа TrueRTA, среди прочих софтов для измерения АЧХ? |
11.07.2013, 23:20 | #8 |
Местный
Регистрация: 17.08.2011
Адрес: Мариуполь
Сообщений: 412
Поблагодарили: 172
Вес репутации: 0
Репутация: 0
|
Будет провал на этой частоте, ведь вы видите не одну частоту, а сумму из нескольких. Давным давно я с этим намучился пока сам не допер. Литературы тогда было мало, а инета вообще не было.
Добавлено через 54 секунды А зал ДК в котором работал был проблемный. Последний раз редактировалось Shishman; 11.07.2013 в 23:20 Причина: Добавлено сообщение |
12.07.2013, 00:00 | #9 |
Звукорежиссёр.
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 11,990
Поблагодарили: 15,312
Вес репутации: 27
Репутация: 211
|
Именно поэтому говорится, что сначала нужно на музыкальном материале послушать зал, и поработать с эквалайзером, а потом уже ходить с измерителем. RTA в зале действительно не самая полезная вещь. А вот на опен эйре вполне себе эффективная вещь. Опять же обычно программы измерения весьма многофункциональны. Например с точностью до герца выдают частоту фидбэка, измеряют SPL и так далее.
__________________
--------------------- Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые. --------------------- Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65 |
12.07.2013, 00:34 | #10 |
Местный
Регистрация: 24.11.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 8,311
Поблагодарили: 3,150
Вес репутации: 29
Репутация: 436
|
Н-да...Можно миллион раз меряться супер-пупер-телевизорами, но свой глаз видит этот мир в миллиард раз круче.
Вот дичайше интересно: Сколько возни вокруг измерителей/анализаторов, но хоть бы кто заикнулся о взвешивании... И,это, давайте,э-э...как бы это помягше, не путать божьи дары с соленым огурцом в яишенке. ИНТЕРФЕРЕНЦИЯ....Пересмотрите/перечитайте что ли в азах электроакустики (просто Акустики) Начнем с того, что ИНТЕРФЕРЕНЦИЯ возникает при условии ОДИНАКОВОЙ частоты ТОЧНО СОВПАДАЮЩИХ волн. Попробуем в музыкальном материале найти ТОЧНО совпадающие в течение довольно длительного времени волны.:))) В слышимом диапазоне (20 герц-20 килогерц) интерференционными явлениями никто особо не заморачивается, разве что- Уважаемый Форумчанин MMCD. ИНТЕРФЕРЕНЦИОННЫЙ ГОРБ- в звуке нет такого определения. Во всяком случае- не встречал. Совсем другое и имеющее практическое значение- РЕЗОНАНСЫ:))) И вот про ИНТЕРМОДУЛЯЦИЮ- охотно послухаю в вашем понимании Добавлено через 26 минут Вообще, беготня и суета с разного рода анализаторами- удел инсталляторов и солидных прокатных контор с функциями управления аппаратом. В среде звукачей особо никто не парится. Разве что звукачи Миража частенько понтуются на сборных(!) концертах. Последний раз редактировалось maestro116; 12.07.2013 в 01:00 Причина: Добавлено сообщение |
Поблагодарили maestro116: | OZet (12.07.2013) |
12.07.2013, 09:37 | #11 | |
Местный
Регистрация: 13.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,678
Поблагодарили: 11,812
Вес репутации: 19
Репутация: 160
|
Цитата:
|
|
12.07.2013, 12:18 | #12 | |
Местный
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 3,073
Поблагодарили: 3,749
Вес репутации: 15
Репутация: 75
|
Цитата:
Вы немного не про то подумали. Вот простой график - измерял НЧ динамик на улице, единственное отражение это отражение от земли, и вот результат этой интерференции на 610гц. Провал в 37 дб !!! Кто рискнёт это эквалайзером исправить ? Добавлено через 18 минут Кстати говоря, этого провала не будет если отойти в другое место, но будет другой, на другой частоте. Последний раз редактировалось mAxSpace; 12.07.2013 в 12:37 Причина: Добавлено сообщение |
|
12.07.2013, 13:18 | #13 | |
Местный
Регистрация: 01.03.2011
Адрес: Україна, Маріуполь
Сообщений: 423
Поблагодарили: 237
Вес репутации: 14
Репутация: 17
|
Цитата:
|
|
12.07.2013, 14:06 | #14 |
Оу, щииит!!!
Регистрация: 03.07.2013
Сообщений: 838
Поблагодарили: 1,324
Вес репутации: 11
Репутация: 45
|
а быть может, не стоит ничего такого выравнивать? Ведь все остальные, в том числе, и естественные источники звука будут вытворять такую же картину в таких же условиях.
Ребзя, да я даже больше вам скажу - в наших ухах, в изогнутом слуховом канале тако-о-е творится, что никакому анализатору и не снилось! После этого все эти идеальные измерения будут ну ни к черту. Это, кстати, и объясняет тот факт, что вот например, по приборам - всё зашибись, а на слух - отвратительно. И наоборот. Ведь недаром все графические эквалайзеры на протяжении многих лет имеют не более 32 полос... Больше - просто не нужно. |
Поблагодарили БамБам: | Lazuriy (15.07.2013) |
12.07.2013, 15:10 | #15 | |
Местный
Регистрация: 17.06.2010
Адрес: Владимир
Сообщений: 1,300
Поблагодарили: 1,878
Вес репутации: 16
Репутация: 117
|
Цитата:
А пока ещё раз ссылка на [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]. Только название в переводе неточное - в конце есть ссылка на оригинал. |
|
Поблагодарили OZet: | Note Sound (12.07.2013) |
12.07.2013, 23:42 | #17 |
Местный
Регистрация: 24.11.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 8,311
Поблагодарили: 3,150
Вес репутации: 29
Репутация: 436
|
БамБам, Браво! Единственное более-менее как никак приближение к взвешиванию! Из темных изогнутых глубин человеческого извращенного уха!Еще немного теории Флетчера-Мэнсона, и мы почти вплотную подойдем к этой проблеме!
БамБам немного сумбурно, но очень точно подметил неизменный постулат постоянно- переменчивых величин TIIDA-НепрерывноИзменчивойСреды. МахСпэйс, Вы такой любитель всё померять? Померяйте аккордеон в переходе, сакс в вестибюле МэрриотОтель, гром небесный. Затем настройте конеком смаартом рта- чем угодно, аппарат опенэйра в в ясные солнечные 11-00 и померяйте снова в 20-00, аккурат после дождичка, снижения температуры с 28 до 19, да в поднятом тумане.И- не такое анализатор покажет! Мадам Врубинштейн в Копенгагене??? Анализаторы спектра звукового диапазона- косвенный, контрольный инструмент, определяющий возможности аппарата, акустических параметров помещения в достаточно приближенной, но приемлемой для любого грамотного звукоинженера форме. Который, основываясь на СВОИХ- в основном ОПЫТЕ и ИНТУИЦИИ,и показаний счетчика (анализатора:))) выставляет усредненные настройки, примерно приемлемые для большинства условий :влаги, температуры, заполнения зала, времени года и тд и тп. И- забудьте термин ИНТЕРФЕРЕНЦИЯ. Ультразвуком и ультрафиолетом, как и сверхвысокочастотными электромагнитными колебаниями высоких энергий, к чему применимо это понятие, сингулярностью и когерентностью мы тут не балуемся. Сложение и вычитание ранних и поздних отражений в акустике обзывается по-другому. Кстате, звезда НИКОГДА не предъявляет никаких претензий.Не царское это дело... Леша понтанулся. Я падал, когда он полдня мерял весьма посредственный аппарат в ФаСоль. Работали с Востоком афтепати ЛегендРетроFM. Если кто знает, бывшый ФаСоль представлял металлический полукруглый ангар.... Надо ли говорить, что все скрупулезные трехчасовые (!) ползания были тут же изменены. Леша предъявил претензии и почти был бит. Это было давно...Не верите-у него и спросите, как у него тогда сложилось с звукорежем Востока. Публично был высмеян. Надо сказать, под всеобщее одобрение присутствующих:))) Кстати, никто еще не озвучил ИНТЕРМОДУЛЯЦИЮ :))))) Весьма важная штуковина, опять же... Последний раз редактировалось maestro116; 13.07.2013 в 00:03 |
Поблагодарили maestro116: | OZet (13.07.2013) |
13.07.2013, 07:03 | #18 |
Местный
Регистрация: 26.03.2011
Сообщений: 2,037
Поблагодарили: 1,648
Вес репутации: 16
Репутация: 74
|
Это не совсем так, Олег. Если ты имел в виду ТОЧНО СОВПАДАЮЩИЕ по фазе волны, то в этом случае наблюдается максимальный эффект. То есть сложение в 2 раза или в противофазе убийство практически до нуля. Но и при расхождении фаз на величину, отличную от 180 или 0 градусов интерференция наблюдается также, только не настолько выраженно. То бишь, например, при разнице 90 градусов усиление или подавление в точке замера будет примерно полтора дБ в зависимости от того, в плюсе или минусе расходятся фазы сигнала. Потому, собственно, точное выставление времени между излучателями разных полос в громкоговорителе или между сабами и сателлитами так влияет на АЧХ. Да и вся теория линейных массивов построена на эффекте сложения/вычитания звуковых волн от точечных источников (соответственно, имеющих разные фазы в разных точках измерения). Всё это подробно и убедительно описано у Олсона в книге сороковых годов издания.
|
13.07.2013, 07:51 | #19 |
Местный
Регистрация: 24.11.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 8,311
Поблагодарили: 3,150
Вес репутации: 29
Репутация: 436
|
Привет, Женя! Где пропадаешь? Да ладно, ерунда все это. Ты лучше расскажи, как на охоту сьездил:))
|
13.07.2013, 08:24 | #20 |
Местный
Регистрация: 26.03.2011
Сообщений: 2,037
Поблагодарили: 1,648
Вес репутации: 16
Репутация: 74
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|