Yamaha MGP12x

[ромио]

Сообщение от Vikkkk

Такое впечатление, что ямаха на дотации у огрызков, и заставляет потребителей своей продукции покупать ещё и эпплы...
Почему бы не сделать такую рулёжку, с обычного компа на винде?!
Налицо явный сговор яблока с ямахой!

это всемирный империалистический заговор америкосов против России!!!

[Bartimaeus]

Всем здрасте.
Вопрос к спецам. СтОит сравнивать MGP16x и Allen&H ZED16FX? По цене аллен на 150 уе ниже. Что лучше брать? (для концертов, что то типа ВИА) Бюджет в пределах цены на ямаху, но и экономия не помешает. И ещё, стоИтли рядом старичок Soundcraft FX16ii?
Спасибо!

[Alexey78]

Есть MGP16FX И ZED12FX сравнивали в лоб Ямаха по звуку и многому другому превосходит ZED, не говоря о встроенном двойном процессоре и раздельному фантому, единственное что не хватает Ямахе 100 мм фейдеров, но это мелочь. По Soundcraft ни чего сказать не могу.

[trident]

Сообщение от Bartimaeus

Вопрос к спецам. СтОит сравнивать MGP16x и Allen&H ZED16FX? По цене аллен на 150 уе ниже. Что лучше брать? (для концертов, что то типа ВИА)

Сравнивать не стоит, Ямаха лучше по всем параметрам, серия ZED у А&H самая нижняя линейка, вообще собирается на той же комплектухе, что и Берины, микросхемы 4560/4580. хотя контроль качества сборки и схемотехника лучше чем у Берина.

Но тут у Вас ошибочка, которую регулярно повторяют все кому ни лень и в результате имеют проблемы. Использовать подобного класса пульты для живых выступлений при озвучивании группы (рок, виа, джаз) глубоко неправильно. Это же не лабух с готовой фанерой и двумя микрофонами. Тут необходим пульт с двумя параметриками на канале, иначе каша в зале неизбежна. Слишком много разных источников сигнала нужно свести в микс, а одна параметрическая середина в микшере на микрофонном канале ни при каких обстоятельствах не позволяет абсолютно точно настроить микрофоны скажем для подзвучки ударных, скрипки, флейты и т.д. Не забудьте, что в каждом зале особенности звучания разные - в одном гудёж на нижней середине и нехватка верхней, в другом наоборот. Тут пытаться обойтись без двойной параметрической середины на микрофонном канале значит гарантированно устроить проблемы по звуку. Особенно часто возникают проблемы, если у музыкантов не топовые инструменты и чистое звучание их в миксе оставляет желать лучшего.

Самое дешёвое решение из действительно качественных и при этом безусловно лучше по собственно звуку, чем Ямаха MGP здесь будет Mackie Onyx 1620. А если планируете поканальную запись или поканальную обработку в компьютере в режиме онлайн, то Mackie Onyx 1620i. Ещё лучше Mackie Onyx 1640, но это уже совсем другая ценовая категория.

Добавлено через 32 минуты
В случае с поканальной пространственной и динамической обработкой через файрваер в компьютере при использовании Mackie Onyx 1620i все четыре выхода AUX можно использовать для сценических мониторов.

[Владимир 57]

Сообщение от trident

Не забудьте, что в каждом зале особенности звучания разные - в одном гудёж на нижней середине и нехватка верхней, в другом наоборот. Тут пытаться обойтись без двойной параметрической середины на микрофонном канале значит гарантированно устроить проблемы по звуку. Особенно часто возникают проблемы, если у музыкантов не топовые инструменты и чистое звучание их в миксе оставляет желать лучшего.

Саша, при всём уважении не могу добавить каплю дёгтя: Подстроиться под акустические особенности зала канальные эквалайзеры пульта не помогут, будь там хоть 4 параметрии. Для этих целей требуется мастер-эквалайзер 2х31 полосе, желательно с большим ходом слайдеров а, лучше, - системный процессор. Паршивое же звучание дубовых инструментов, да ещё в руках не самых больших мастеров ( ни разу не встречал у виртуозов-музыкантов плохих инструментов ) не компенсировать никакими техническими ухищрениями. Короче, надо овладевать техникой исполнения, тогда и не самый прекрасный аппарат не сможет испортить впечатление от работы замечательных музыкантов.
До сих пор помню, на чём работал молодой В.Ободзинский и КАК это звучало!!!
О двойной параметрии в канальных эквалайзерах концертных пультов тогда не все и слышали.. Да и Ив Монтан в Москве пел в полный хлам с нынешней точки зрения, но КАК !!!
Вывод: не существует в музыке волшебной палочки, способной сделать удобоваримым звучание плохих инструментов и компенсировать изъяны техники исполнения. Только МУЗЫКА!

[trident]

Владимир 57, Согласен! Но не станешь же ты спорить, что Оникс гораздо лучше подходит для работы с живыми коллективами, чем Ямаха MGP? У меня, слава Богу, оба эти пульта в наличии и я отлично знаю о чём говорю. MGP - идеальный лабушный пульт.

А Валерий был гением, чего уж там... Это фигура класса Паваротти или Синатры, штучный товар...

[Владимир 57]

Сообщение от trident

Но не станешь же ты спорить, что Оникс гораздо лучше подходит для работы с живыми коллективами, чем Ямаха MGP?

Конечно, не стану.

Добавлено через 43 минуты

Сообщение от trident

Но не станешь же ты спорить, что Оникс гораздо лучше подходит для работы с живыми коллективами, чем Ямаха MGP? У меня, слава Богу, оба эти пульта в наличии и я отлично знаю о чём говорю

Саша, тогда заодно вспомни и о разнице в цене! Почти в 2 раза!

[trident]

Ну, про цену скромно я помолчу по понятным причинам. Смотря где покупать. Можно пойти в Музторг и разориться. А есть другие варианты.
Ладно, давай уже оффтоп закончим.

[D.J.Koks]

Сообщение от Bartimaeus

И ещё, стоИтли рядом старичок Soundcraft FX16ii?

У нас такому пульту уже 15 лет, и он просто FX 16. его отправили на репточку, вместо него Визард 16-2.
Встроенный в FX 16 типа лексикон из 16 програм, полное гавно, ужаснее я ничего не встречал, он абсолютно не пригоден для работы, как ни настраивай его два параметра...
лет через 10 стали проникать ревера с внешних ауксов, на 15-16 каналы, отдавали в ремонт.
сейчас вроде работает. но угнетает отсутствие полной параметрики.
делать такие как бы полноценные пульты, с 16 каналами- бред.
16FXII, тоже без полной параметрики...

Для ваших задач, брать что либо ниже визардов, или ониксов, мне кажется не оптимально.. Хотя выбор за вами.

[maestro116]

(Задумчиво,со старческим брюзжанием) И как мы раньше жили без ПОЛНОЙ параметрики,матриц,8 подгрупп и 8 AUX на пультах...12-16 канальных (??!!) Лохи мы были все- педальные!
А ездить без АБС, парктроников,ТРС и КРУИЗ КОНТРОЛЯ никак низзя...

[Bartimaeus]

Спасибо, trident, Vikkkk, Alexey78 и Владимир.
Очень конструктивно и понятно! Особое спасибо trident.

получается либо 2е параметрики с малым количеством каналов, либо с одной параметрикой, но каналов много.
по сути каналов надо не менее 10-12 плюс стерео каналы. Оникс красавчик, но каналов мало, боюсь в перспективе не хватит. Хотя... надо конечно подумать.

Вопрос, с одной параметрикой вообще туфта иил всё таки для непритязательного уха покатит?

вопрос по макки: например бюджетный ProFX22 или СFX16 (закроем глаза на 1у параметрику) кто что может сказать?

К сожалёнию бюджет диктует. Хотя будем обсуждать 1620ай.

Конечно можно на первое время и купить и что то бюджетное, а потом что то посерьёзней.

[trident]

например бюджетный ProFX22 или СFX16? (закроем глаза на 1у параметрику)

тогда уж и уши закрывайте, поскольку это худшие по звуку микшеры у Мэйки.
А если Вас устраивает вариант

для непритязательного уха покатит

, тогда нет смысла задавать тут вопросы, берите то, что на Вас посмотрит. Можно вообще любой мкшер использовать. Лично я Вам рекомендовать не подходящий продукт не стану. И без того хватает мест, куда я не хожу потому что уши дороги.

[Bartimaeus]

Сообщение от trident

тогда уж и уши закрывайте, поскольку это худшие по звуку микшеры у Мэйки.

Спасибо. тогда этот вариант отпадает.

Вообще Вы конкретно меня просветили. Будем думать.
ещё вопрос: 1620ай и mgp16х отличаются количеством параметрики и чем ещё?

[trident]

Не поленитесь, почитайте мануалы. Не люблю я повторять своими словами то, что уже написано
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
У Оникса больше запас по динамике, лучше отношение сигнал-шум, предусилители Оникс студийного класса, нет встроенной обработки, встроенная звуковая карта с файрваер. Звук сам по себе прозрачнее и точнее, чем у Ямы.

[Владимир 57]

Сообщение от maestro116

(Задумчиво,со старческим брюзжанием) И как мы раньше жили без ПОЛНОЙ параметрики,матриц,8 подгрупп и 8 AUX на пультах...12-16 канальных (??!!) Лохи мы были все- педальные!

Ага!
Ой, Олег, заканчивай брюзжать, а то:

Сообщение от trident

Ладно, давай уже оффтоп закончим.

Опять от Алекса замечание будет!

[Bartimaeus]

Сообщение от trident

Не поленитесь, почитайте мануалы. Не люблю я повторять своими словами то, что уже написано
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
У Оникса больше запас по динамике, лучше отношение сигнал-шум, предусилители Оникс студийного класса, нет встроенной обработки, встроенная звуковая карта с файрваер. Звук сам по себе прозрачнее и точнее, чем у Ямы.

Спасибо огромное! Я более менее разобрался. Вы помогли.
Перепад в цене между ними в 50- 70 уе. Так что всё возможно.

[Denz82]

Стою перед выбором:
Пульт MGP16x или самодельный пульт класса Midas Venice + качественная внешняя обработка (мне под силу, инженер и аудиоманьяк со стажем).
Задачи:
Живой звук для академического хора, коллективов а-капелла и народников. Иногда - что-то лабушное.
P.S. trident так хорошо говорит, может и мне начинающему звукорежу, подскажете, сколько нужно для моих задач групп и ауксов, если нужен один-два мониторных микса. В каком направлении думать?

[D.J.Koks]

Уважаемые коллеги!

Несколько дней назад я написал в администрацию форума, просьбу поменять ник Vikkkk, на D.J.Koks, но не получил ответа.

Поэтому я зарегил новый аккаунт, со своим привычным ником D.J.Koks, по которому меня знают в инете уже 6 лет.
Я написал админу, просьбу удалить старый аккаунт Vikkkk.

Так что, что бы не было непоняток, я разъяснил ситуацию форумчанам здесь.

Аккаунт Vikkkk, считать недействительным!!! теперь это D.J.Koks

Спасибо за понимание.

[vetall23]

Уважаемые коллеги!
Подскажите пожалуйста , где можно приобрести MGP12x по минимальной цене в России. С ебеем заморачиваться не хочется, ни разу там ничего не покупал хотя иногда слышал положительные отзывы, но самому как то сташновато, я готов немного переплатить но взять в России как говориться поменять деньги на товар. Может кто уже приобретал в России, поделитесь опытом.

[trident]

vetall23, ответил в личку.

Добавлено через 13 минут
Denz82, каналов, акусов и подгрупп никогда не бывает много. Если рискуете самостоятельно делать микшер, то посчитайте по максимуму количество каналов и ауксов, потребующихся вам для полноценного выполнения ваших задач, а потом умножьте это число на полтора.

Вообще для стандартной кавер-группы (ударные, гитара, бас, вокал, клавиши) как правило с головой хватает 24 каналов и 6 ауксов. А 32 канала, 4 подгруппы, 10 ауксов будет достаточно практически для любых задач от хора до театра.

Но, если честно, что-то советовать человеку, способному самостоятельно сделать

Сообщение от Denz82

самодельный пульт класса Midas Venice

я не возьмусь.