Отстройка аппарата.

[Олег 65]

Сообщение от Евгений11

... и ещё играет на инструменте, попутно правя баланс голоса, уровня ревера и порога компрессии в припеве, в это время прикидывает, глядя на возраст и энергию танцующих, какая песня следующая и в мониторе ноута ищет трек для очередного тряпочного конкурса, о котором ему в левое ухо, при проигрыше, рассказывает ведунья... ну что поделать, когда всё в одно лицо... такое время, за дым- 5р.за 3,5 минуты первого танца- платят легко, а за саб рубль-два докинуть на весь вечер- ну не зн-а-а-ем...

Даже ещё проще) музыкант играл играл, и купил себе аппарат чтобы на нём работать
Что не так? - как-бы спрашиваю я Макса

[Тонус]

Сообщение от Классик

Антон, можешь поподробнее об этом? В монитор идет другой трек?
Как это сделать технически и какой этот трек должен быть?

Монитор эквализируется таким образом, чтобы частотный баланс на месте музыканта был точно таким же, как и в зале. Меряется АЧХ в зале, затем АЧХ за порталами, разница дополняется монитором. Нужен выход с пульта с независимым от мастера эквалайзером, либо свободные выходы в процессоре.

[Евгений11]

ХОРУС,
Олег, мальчика с ящиком выгрузили и на следующую точку. А мальчик+ ящик- 3 комплекта в машине и расписывают время, чтобы каждый хоть пару раз за вечер подымил.
Извиняюсь за не в тему, что выше.
С мониторами обычно вижу, если в заде мира расположение у исполнителя, а так за колоночкой- и так картинка складывается. Слава (музыкант 63 ) частенько об этом говорит, что ведь в плюсе мы прекрасно слышим голос за колонкой... дело привычки.

[Калина]

Сообщение от Олег 65

В хороший аппарат, ТОЛЬКО легче работать должно быть...
даже в мои бывшие Das, ( дешёвая линейка ) всегда было легко петь, потому что они сами поют вот летит голос! и всё! Извините, trident
Не разу не вышло кайфануть от берина, голос как закопали)
работали не взирая, как говорится... невольно свои Das поминал, как благодать, и отдых.

И если кому-то не нравится, как звучит аппарат, где-то что-то не до дали) .. ну нет дыма без огня.
Если середина поёт, мягко, тепло, и низа хватает, чего не работать
А когда у груды аппарата звук резиновый, бездыханный.. или читаемый вроде, но сухой, и без динамики, то и на 20 кВт електровоза это где микшер не реагировал на звук, в принципе.. душилово где-то в рековых стойках, за сценой жило своей жизнью

Олег, согласен, но я не об этом. Есть люди, которые привыкли за визгом
берина себя не слышать и, когда начинают петь в приличный аппарат, который передаёт ВСЁ, им это очень не нравится, вся лажа этих певунов вылезает наружу. Я о таких "товарищах" говорю

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от ХОРУС

Приемлемо, у нас такое от восьми.

аналогично

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Евгений11

ХОРУС,
Олег, мальчика с ящиком выгрузили и на следующую точку. А мальчик+ ящик- 3 комплекта в машине и расписывают время, чтобы каждый хоть пару раз за вечер подымил.

не кисло если б у меня было по три запуска в один день да ещё и по два раза, я бы тоже до 5 тыр снизил прайс

[Сергей-007]

Сообщение от Тонус

Олег 65, дорогой аппарат, но плохо настроенный - в России обычное дело. Понимания, что к аппарату ещё персонал соответствующего уровня нужен, у владельцев аппарата нет. Думают, что он сам заиграет, за него же куча денег отвалена.

90е годы, фестиваль Нон стоп Р-н-Ролл, союзного значения, в Лужниках, включая очень известные команды. Ну и 2-3 команды из-за бугра, причём, не топовые... Короче, я почти сорвал голос на 3ей песне, гитарист в ж..., короче, какофония. Включая, известные команды, ну.. у них более-менее, ибо свой звукач. Затем... перерыв, минут 15-20. Выходят забугорные и.... всё зазвучало!!!! Тот же аппарат, те же компы. Всё...

Добавлено через 3 минуты
Да, мы стоим бывает за колонками, и перед бывает..
да, мы можем обойтись без ручкаря, без вас) но иногда это оправдано, а иногда некрасиво, но бюджет диктует... и тут важно не склоняться к микшеру, ноуту, хотя бы когда поёшь

Но поверьте, отстроить аппарат легче, когда сам говоришь и крутишь ручки[/QUOTE]+1500

[Тонус]

Сообщение от Евгений11

а так за колоночкой- и так картинка складывается. Слава (музыкант 63 ) частенько об этом говорит, что ведь в плюсе мы прекрасно слышим голос за колонкой

Колонки имеют на СЧ-ВЧ выраженную направленность, если за колонками нормальный баланс - это значит перед колонками просто ад. Либо за колонками вы слышите отражение от стены, но во-первых оно задержано и окрашено, во-вторых что вы будете делать если отражающей стены не будет.

[Сергей-007]

[QUOTE=Калина;2989478]Олег, согласен, но я не об этом. Есть люди, которые привыкли за визгом
берина себя не слышать и, когда начинают петь в приличный аппарат, который передаёт ВСЁ, им это очень не нравится, вся лажа этих певунов вылезает наружу. Я о таких "товарищах" говорю

Приятель у меня купил очень хороший микрофон, просто вымолил. Причём, я говорил: "Если мне хорошо, не значит, что тебе пойдёт!". А он: "Да, ладно, вон как у тебя клёво звучит!! Значит и у меня так будет!". Купил... через 2-3 дня говорит.."Серёг, не могу я в него петь! Можешь забрать назад, деньги нужны позарез.". Ну, друг детства, забрал. Он тут же купил шурик СМ58 и рад по уши! Причем, когда я ему привёз и подключил, он издал звук... и испугался! Микрофон очень точно передал его звучание. Я уехал и подумал, точно не сможет.. Не смог..

[Тонус]

Сообщение от Сергей-007

Короче, я почти сорвал голос на 3ей песне, гитарист в ж..., короче, какофония. Включая, известные команды, ну.. у них более-менее, ибо свой звукач. Затем... перерыв, минут 15-20. Выходят забугорные и.... всё зазвучало!!!! Тот же аппарат, те же компы. Всё...

Ну да, звукорежиссёр тоже должен быть толковый. Собственно для результата вся цепочка должна быть на уровне - от звукоизвлечения на сцене - хороший аппарат (как качество, так и возможности) - грамотная настройка аппарата (системный инженер) - толковый звукорежиссёр.

[Сергей-007]

Сообщение от Тонус

Ну да, звукорежиссёр тоже должен быть толковый. Собственно для результата вся цепочка должна быть на уровне - от звукоизвлечения на сцене - хороший аппарат (как качество, так и возможности) - грамотная настройка аппарата (системный инженер) - толковый звукорежиссёр.

По тем временам, аппарат был на высоте, на "чеке" сам обсмотрел.... а вот, "ручечник", увы... Совсем.

[Евгений11]

Тонус,
На канальном экв. настройки не меняются, что дома при репетиции, что на месте при распеве, когда колонки на себя и вовремя работы, когда за ними. Повторюсь- дело привычки... за 30 лет.

[Олег 65]

Сообщение от Тонус

Решается единственным способом - отдельным мониторным миксом. Жаль, не все лабухи знают про это.

Имел ввиду, что хорошая картинка фронта, ещё не гарантия комфортного пения. Пока сам не поразкаешь, не попоёшь, фиг поймёшь, бывает. И это я про свой аппарат, БЕЗ МОНИТОРА, возможности которого знаю.
А бывает, вообще не знаешь, на чём работать будешь) только придя на место, видишь)

Когда кафе 6 на 9, и не знаешь куда притулится, колонки сзади тебя, да ещё EuroSound Focus-1000A - 8-ки 120 вт
выходишь вперёд перед колонками, и в народ, подальше от этого ведра

А вот то, что монитор должен повторять портальный микс, или не выбиваться из общего, а быть продолжением, это
Как-то работал с монитором, с Qsc Touchmix-16, и не мог быстро подрулить монитор.. так он меня только выбивал) звук вообще другой, отличался от фронта... выходил ближе к порталам, и работал

[ALEX1-59]

Сообщение от Евгений11

... и ещё играет на инструменте, попутно правя баланс голоса, уровня ревера и порога компрессии в припеве, в это время прикидывает, глядя на возраст и энергию танцующих, какая песня следующая и в мониторе ноута ищет трек для очередного тряпочного конкурса, о котором ему в левое ухо, при проигрыше, рассказывает ведунья... ..

Да.. ни чего не меняется со временем..)) На таком моменте, (отгоняя от тебя ведущих), много лет назад мы познакомились..)). Как пел Макаревич- ..где то под Таганрогом..)))... Лирическое отступление от темы...)))

[Тонус]

Сообщение от Евгений11

На канальном экв. настройки не меняются, что дома при репетиции, что на месте при распеве, когда колонки на себя и вовремя работы, когда за ними. Повторюсь- дело привычки... за 30 лет.

Привыкнуть делать поправку на отсутствие СЧ-ВЧ за колонкой и петь на ощупь конечно можно. Но того не стоит.

[Олег 65]

Сообщение от Тонус

Колонки имеют на СЧ-ВЧ выраженную направленность, если за колонками нормальный баланс - это значит перед колонками просто ад. Либо за колонками вы слышите отражение от стены, но во-первых оно задержано и окрашено, во-вторых что вы будете делать если отражающей стены не будет.

Да Антон, это достаточно распространённая ошибка некоторых начинающих, и не только, музыкантов: - по задней стенке АС звук отстраивать по частотам, а впереди ад
Но я так понял, мы говорим про: - отстроив звук по переду... привыкаем к боковому, тыльному звуку с учётом тон-компенсации) если можно так выразится.. и меня уже не ломает, если не хватает верха, середины в тылу. Наоборот, если мне слишком хорошо) выхожу вперёд, проверить не караочу ли я, гвоздём не торчу ли?? ведь на разной громкости работать приходится, поэтому надо следить. За это и радюшник предпочитаю.
Т.е. мы не меняем настройки, под себя в тылу...
но в своих АС например, вполне себя слышу и сзади, чувствую себя комфортно...

[Тонус]

Сообщение от Олег 65

Наоборот, если мне слишком хорошо) выхожу вперёд, проверить не караочу ли я, гвоздём не торчу ли??

Уже ответил сообщением ранее, считаю оно того не стоит. Должно быть очень хорошо, это нормально и не сложно.

[slavik-s]

Ребята,я тоже более 20-ти лет работал без мониторов,тоже. Приходилось стоять спереди,и вровень,и позади аппарата.Боже,как я ошибался.Мониторы нужны в обязательном порядке и именно для комфортного пения .Но всё должно быть хорошего уровня,тогда и проблем меньше будет.Начиная от микрофона(очень важная часть тракта(пришлось попеть в ОЧЕНЬ хороший микрофон буквально на прошлых выходных)и заканчивая акустикой(в том числе и мониторной линией).

[Metron]

Сообщение от mAxSpace

Если в аппарат легко петь

то это значит что в портальном миксе дохрена вокала...

[Олег 65]

Сообщение от Metron

то это значит что в портальном миксе дохрена вокала...

А певцу и звукачу, в одном лице, надо наклеить памятку ПРО ЭТО! на задние стенки всех своих колонок, на два 10-х топа

[mAxSpace]

Сообщение от Олег 65

А певцу и звукачу, в одном лице, надо наклеить памятку ПРО ЭТО! на задние стенки всех своих колонок, на два 10-х топа

И в зале будет один вокал и утомлённый зрители

[Сергей-007]

Мне в мой аппарат легко петь, но все говорят, добавь вокала... Хотя себя прекрасно слышу и баланс "блюдю"....

Добавлено через 8 минут
З.Ы.: и не только мне. 13/09, со мной ещё певец и певица работали+сакс. Всем очень понравился звук, сказали, что пели с удовольствием...