поговорим про "палки"? - Страница 7 - Форум сайта plus-msk.ru

s.krivorozhsky · 13.10.2022, 09:13

Цитата:

Сообщение от seregan1

Это идеальный график в хорнреспе. А в реале - хуже, чем сову на глобус натягивать... Впрочем, как и палки вниз тянуть.

АЧХ Q1 далека от идеальной...при этом после коррекции звучит ровно...а палки (как и массивы) можно тянуть вниз при достаточном количестве "элементов"...

P.S. вы тут недавно хором пытались смеяться когда я писал про массив работающий без сабов...но после знакомства с мануалом резко включили заднюю

trident · 13.10.2022, 09:19

Никакие таппед хорны выше 120 гц звучать правильно не умеют.

Тонус · 13.10.2022, 09:38

Да, у тапка этот провал имеет фазовую (интерференционную) природу, соответственно эквализацией не правится.

Andrey_87 · 13.10.2022, 09:46

Цитата:

Сообщение от Kestass

Были бандпассы, разные модели сателиты RCF... Тоскал и 8003 2шт. Да и есть ещё кое что... Иногда палки беру, иногда нет, но как то привык ... Посмотрел я в углу на классические двенашки... И оставил...

Если палки сравнивать с классическими топами на 15"\12" что Вам больше нравится и почему?

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

Сообщение от trident

Никакие таппед хорны выше 120 гц звучать правильно не умеют.

Даже 12"?

Добавлено через 14 минут

Цитата:

Сообщение от seregan1

Это идеальный график в хорнреспе. А в реале - хуже, чем сову на глобус натягивать... Впрочем, как и палки вниз тянуть.

Реальный замер ТН 12"
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
До 130гЦ вполне

trident · 13.10.2022, 10:06

Цитата:

Сообщение от Andrey_87

Даже 12"?

Эта особенность данного вида сабвуферов обусловлена конструкционно

Цитата:

у тапка этот провал имеет фазовую (интерференционную) природу, соответственно эквализацией не правится.

s.krivorozhsky · 13.10.2022, 10:19

Цитата:

Сообщение от Тонус

Да, у тапка этот провал имеет фазовую (интерференционную) природу, соответственно эквализацией не правится.

Ну можно же горбы убрать под провал...

Цитата:

Сообщение от trident

Эта особенность данного вида сабвуферов обусловлена конструкционно

Насколько я помню (могу ошибаться) у тапков (да и в общем у всех рупоров и гибридов) есть и другая особенность...при масштабировании (и определённом расположении устьев) они не просто складываются но и меняют форму результирующей АЧХ...как правило в сторону улучшения...

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

seregan1 · 13.10.2022, 10:24

Когда я говорил о невозможности тянуть тапки выше 100 Гц, я не симуляторы вспоминал, а реальные замеры собственных тапков. К сожалению, не сохранившиеся после продажи.

Продолжаем теоретизировать...

s.krivorozhsky · 13.10.2022, 10:35

Цитата:

Сообщение от seregan1

Продолжаем теоретизировать...

На прикреплённом выше фото результирующая АЧХ 1-го 2-х и 4-х тапков на 15TBX100...

Мартинсон подтвердит

seregan1 · 13.10.2022, 11:21

s.krivorozhsky,
Ага, на сглаживании графиков всё красиво. Поставь в SMAARTe 1/12 октавы и сам замерь. Картинки даже от Мартинсона - только картинки. Оторви пятую точку от теоретического дивана хоть раз.

Andrey_87 · 13.10.2022, 12:15

seregan1, чем вам замер по моей ссылке не нравится?

Sasha Stylus · 13.10.2022, 17:19

Цитата:

Сообщение от Andrey_87

seregan1, чем вам замер по моей ссылке не нравится?

Тонус выше ответил, это интерференционная гребёнка, и исправить её как либо не возможно.

Айдер · 13.10.2022, 18:23

ребята! тема про палки а не про тапки

понятно,что тапки это от безисходности. но для палочных микродинамиков только прямой бой это и ежу понятно.

seregan1 · 13.10.2022, 19:14

Цитата:

Сообщение от Andrey_87

seregan1, чем вам замер по моей ссылке не нравится?

А вы и вправду не понимаете? Разницу в SPL между тапком и ФИ видите? И почему замер проводился не в широкую полосу, а с коррекцией в кроссовере от Martin Audio? RTA прога хорошая, но далеко не SMAART. Где графики фазы, почему сглаживание как для лохов в аудиофильском магазине?

Айдер,
да, ты прав, применение палок автоматом отбрасывает тапки в сторону...(чёрный юмор какой-то получился). Почему бы не напомнить об этом топикстартеру и всем вопрошающим?

Andrey_87 · 13.10.2022, 20:46

Цитата:

Сообщение от seregan1

Разницу в SPL между тапком и ФИ видите? И почему замер проводился не в широкую полосу, а с коррекцией в кроссовере от Martin Audio?

Так это все легко правится коррекцией, об этом вам тут и говорят, можно спокойно до 150гц получит кривую как и у фазика.

Цитата:

Сообщение от seregan1

Где графики фазы, почему сглаживание как для лохов в аудиофильском магазине?

Если отключить сглаживание, то фазик тоже будет выглядеть гребенчато)

seregan1 · 14.10.2022, 02:35

Цитата:

Сообщение от Andrey_87

Так это все легко правится коррекцией, об этом вам тут и говорят, можно спокойно до 150гц получит кривую как и у фазика.

Не правится. Жаль вы этого не понимаете. Как не понимаете и некорректность вами приведённого примера "теста".

s.krivorozhsky · 14.10.2022, 06:12

Цитата:

Сообщение от Тонус

Да, у тапка этот провал имеет фазовую (интерференционную) природу, соответственно эквализацией не правится.

Давайте разбираться...прежде всего нужно ответить на 2 вопроса:

1.Чем отличается деструктивная интерференция волн двух источников от деструктивной интерференции полученной сложением сигнала одного источника с его же отражённой копией?

2.Что происходит с результирующей амплитудой при увеличении (уменьшении) гейна в обоих случаях?

Цитата:

Сообщение от seregan1

s.krivorozhsky,
Ага, на сглаживании графиков всё красиво.

Тёзка , а ты точно понял что за графики я выложил?

P.S. Если моды помещения правятся эквализацией, то почему не правятся моды кабинета сабвуфера?

Тонус · 14.10.2022, 09:51

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky

Давайте разбираться...прежде всего нужно ответить на 2 вопроса:

1.Чем отличается деструктивная интерференция волн двух источников от деструктивной интерференции полученной сложением сигнала одного источника с его же отражённой копией?

2.Что происходит с результирующей амплитудой при увеличении (уменьшении) гейна в обоих случаях?

1. Ничем. При конструктивной кстати тоже. Отражения можно считать виртуальными источниками.

2. Если это полное вычитание - ничего в обоих случаях.

s.krivorozhsky · 14.10.2022, 12:48

Цитата:

Сообщение от Тонус

1. Ничем. При конструктивной кстати тоже. Отражения можно считать виртуальными источниками.

Это справедливо для любого или только периодического сигнала???

Отражённый шум способен интерферировать???

Музыкальный сигнал структурно ближе к шуму или к синусу???

Антон...мне неудобно задавать Вам вопросы так как это Ваше профильное образование...может быть поймёте к чему я клоню полемику???

P.S. в данном случае (отражёнка) провал АЧХ на синусе не означает равнозначный провал на музыкальном сигнале...в отличии от двух источников...

Тонус · 14.10.2022, 12:53

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky

Отражённый шум способен интерферировать???

Конечно. Неважно в какой последовательности подавать частоты - по очереди (как в свипе), или одновременно (как в шуме) - те частоты для которых сдвиг фаз будет близок к 180 градусам - окажутся проваленными.

Добавлено через 3 минуты
Тапок можно рассматривать как два источника (передняя и задняя стороны диффузора в тапке), один из которых задержан (на длину рупора) и на нëм инвертирована полярность.

s.krivorozhsky · 14.10.2022, 14:44

Цитата:

Сообщение от Тонус

Конечно. Неважно в какой последовательности подавать частоты - по очереди (как в свипе), или одновременно (как в шуме) - те частоты для которых сдвиг фаз будет близок к 180 градусам - окажутся проваленными.

Шум одного источника при любой задержке отличной от НОЛЯ не способен к интерференции...как не способен к ней конечный гармонический сигнал (например пол периода синуса)...музыкальный сигнал это промежуточный вариант звуковой волны между шумом и синусом...

Цитата:

Сообщение от Тонус

Тапок можно рассматривать как два источника (передняя и задняя стороны диффузора в тапке), один из которых задержан (на длину рупора) и на нëм инвертирована полярность.

Это не вызывает возражений...но ни на шуме ни на конечном гармоническом сигнале у тапка ИМХО не будет такого провала как на синусе...

13.10.2022, 09:19	#122
trident Звукорежиссёр. Регистрация: 26.09.2010 Адрес: Ростов-на-Дону Сообщений: 11,981 Поблагодарили: 15,304 Вес репутации: 27 Репутация: 211	Никакие таппед хорны выше 120 гц звучать правильно не умеют. __________________ --------------------- Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые. --------------------- Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65

13.10.2022, 10:24	#127
seregan1 Местный Регистрация: 19.05.2010 Адрес: Нижний Тагил Сообщений: 6,500 Поблагодарили: 5,998 Вес репутации: 22 Репутация: 213	Когда я говорил о невозможности тянуть тапки выше 100 Гц, я не симуляторы вспоминал, а реальные замеры собственных тапков. К сожалению, не сохранившиеся после продажи. Продолжаем теоретизировать... __________________ The only thing that matters is the music in my head. Сергей Юрин [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

13.10.2022, 11:21	#129
seregan1 Местный Регистрация: 19.05.2010 Адрес: Нижний Тагил Сообщений: 6,500 Поблагодарили: 5,998 Вес репутации: 22 Репутация: 213	s.krivorozhsky, Ага, на сглаживании графиков всё красиво. Поставь в SMAARTe 1/12 октавы и сам замерь. Картинки даже от Мартинсона - только картинки. Оторви пятую точку от теоретического дивана хоть раз. __________________ The only thing that matters is the music in my head. Сергей Юрин [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

13.10.2022, 18:23	#132
Айдер Местный Регистрация: 16.04.2012 Адрес: Крым Сообщений: 901 Поблагодарили: 357 Вес репутации: 13 Репутация: 36	ребята! тема про палки а не про тапки понятно,что тапки это от безисходности. но для палочных микродинамиков только прямой бой это и ежу понятно. __________________ интересуюсь многим.

13.10.2022, 09:38	#123
Тонус Местный Регистрация: 14.01.2013 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 5,900 Поблагодарили: 7,384 Вес репутации: 18 Репутация: 191	Да, у тапка этот провал имеет фазовую (интерференционную) природу, соответственно эквализацией не правится.

13.10.2022, 12:15	#130
Andrey_87 Местный Регистрация: 17.09.2021 Сообщений: 231 Поблагодарили: 134 Вес репутации: 3 Репутация: 10	seregan1, чем вам замер по моей ссылке не нравится?

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Дополнительная информация