Высоконадежные усилители торговой марки 2SC

[Классик]

я уже сергею говорил свое мнение. на мой взгляд подобные споры надо не удалять, баня при этом неугодных, а поощрять. в специально созданной ветке, граждане должны иметь возможность высказываться на технические темы. собственно, такие споры рождают много побочных открытий, технических решений.

ну и конечно, как любой хайп, это полезно форуму, так как люди будут бежать после работы вовлекаясь опять в прения, сопереживая, заламывая руки в нервном возбуждении.
с другой стороны форум как любой сайт, которому полезен контент, приобретает много страниц с уникальными, новыми, ключевиками.

прошу прощения у василия за флуд. кстати, усилителем 5050 пользуюсь до сих пор, уже много лет.

добавлено через 3 минуты

Сообщение от s.krivorozhsky

а почему мои сообщения должны быть удалены..

сергей, лабгруппен в теме василия это очень жестко. ладно бы два слова, но к сожаление всепожирающее пламя полемики увело тему в темные леса диалектики.
надо перенести ваш спор в отдельную тему.

и на форуме опять проблемы? заглавные буквы исчезают.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от классик

надо перенести ваш спор в отдельную тему.

я думаю спор о лабгруппен окончен...а вот про лимитирование усилителей от василия это как раз в тему.

[Vladimeer]

Сообщение от Классик

надо перенести ваш спор в отдельную тему.

Согласен на все 100%!
К стати ,..пока не перенесли тему .... Покопался в закоулках своей памяти , вспомнил Агеева с его усилителем D класса ..НА Лампах!..аж 1952 года ( и Ривз по моему 51 года!), а так же схему "импульсного" ( по нынешнему D класс!) усилителя "В помощь радиолюбителю" №92 С . Полтавского "Двухтактный импульсный усилитель Нч", в котором как раз и реализованы два раздельных плеча ( для положительной и отрицательной полуволны Нч сигнала) с раздельными Шим преобразователями ! Я думаю что если бы тогда кто то додумался вместо нагрузки ( динамика ) включить ещё и усилитель класса АВ , то получился бы как раз некий вариант Lab а !

[mAxSpace]

Сообщение от s.krivorozhsky

кстати полемику о детектировании искажений в усилителях от василия, мы тоже не закончили...

то , что ты называл "лимитированием по искажениям" имхо не что иное как лимитирование по уровню

задайте этот вопрос василию, если мне не верите.

[mAxSpace]

Сообщение от s.krivorozhsky

моё мнение, которое оказалось правильным...

по мнению английских учёных ?

Сообщение от s.krivorozhsky

в том то и дело, что задавал в личку...что он мне ответил без его согласия не имею права выкладывать...

ой да ладно, василий выкладывает схемы сюда спокойно.
не вижу смысла ему скрывать информацию по клип лимитеру.
я такую схему собирал ещё лет 20 назад, и сигнал на лимитер брал именно так же как и в этих усилителях.
а то что по уровню лимитер работает - это в корне неверно.
элементарно запитай усилитель от 180 вольт и увидишь что лимитер начнёт раньше срабатывать, та же история и если после нагрузки 8 ом подключить 4 ома - уровень срабатывания будет разный.
ты вот предполагаешь, а я этот вопрос детально пару десятков лет назад изучал и делал по этому принципу рабочие образцы усилителей - мне тут эту лапшу ты не сможешь навешать на уши.

добавлено через 2 минуты
был бы у меня сейчас васин усилитель, я бы и видео с измерениями сделал, но васиных усилителей у меня сейчас нет.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от mAxSpace

по мнению английских учёных ?

по мнению "взрослых дядек с форума" и инженеров ЛабГруппен...

Сообщение от mAxSpace

а то что по уровню лимитер работает - это в корне неверно.
элементарно запитай усилитель от 180 вольт и увидишь что лимитер начнёт раньше срабатывать, та же история и если после нагрузки 8 ом подключить 4 ома - уровень срабатывания будет разный.

Именно по этому он работает по уровню

усилителю всё равно какая нагрузка (в пределах допустимой) , выходное напряжение от этого не изменяется (если пренебречь просадкой БП на низких импедансах акустики) , не изменяется и уровень напряжения лимитирования...

[Vladimeer]

конечно полемику не относящуюся к васиным усилителям следовало бы переместить !

добавлено через 1 минуту
а что это ? только у меня заглавные не печатаются !?

[mAxSpace]

Сообщение от s.krivorozhsky

Именно по этому он работает по уровню

...по уровню искажений

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от s.krivorozhsky

усилителю всё равно какая нагрузка (в пределах допустимой) , выходное напряжение от этого не изменяется (если пренебречь просадкой БП на низких импедансах акустики) , не изменяется и уровень напряжения лимитирования...

поспорим на примере усилка Park ?

Добавлено через 5 минут
кстати, что там Василий просил не расказывать ? ...

Сообщение от василий54

срабатывание клип-лимитера ( при кг >1%,не зависимо от сопротивления нагрузки и сетевого напряжения)

это написано в заглавном посте топика.

Добавлено через 8 минут

Сообщение от s.krivorozhsky

по мнению "взрослых дядек с форума" и инженеров лабгруппен...

зная тебя, могу представить как был задан вопрос иженерам лабгруппен.
а правильно заданный вопрос - это половина ответа.
дайка мне контакт этого инженера, я сам у него спрошу ))))

[s.krivorozhsky]

Сообщение от maxspace

...по уровню искажений

в схеме которую мы обсуждали - имхо нет !!!

Сообщение от maxspace

поспорим на примере усилка park ?

причём здесь парк...мы обсуждали конкретную схему клип-лимитера.

Сообщение от maxspace

кстати, что там василий просил не расказывать ? ...

василий меня ни о чём не просил...он ответил на мой вопрос в личной переписке...выставлять её я по правилам не могу, да и профиль , где она забанен...

Сообщение от maxspace

дайка мне контакт этого инженера, я сам у него спрошу ))))

набираете телефон 88005110794 и путём переключений дозваниваетесь до технической консультации...можно попробовать сразу набрать 84956175500...удачи...

[mAxSpace]

Сообщение от s.krivorozhsky

в схеме которую мы обсуждали - имхо нет !!!

мы какие только схемы не обсуждали...
я так понимаю разговор про 2sc ?

Сообщение от s.krivorozhsky

причём здесь парк...мы обсуждали конкретную схему клип-лимитера.

а в парке так же раелизовано. как и во многих усилках с трансформаторным блоком питания нулевых годов.

Добавлено через 5 минут
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
В общем решил я больше не появлятся на этом форуме, я не диджей, не музыкант. Просто технарь. Думаю если меня тут не будет никто не растроится, а Сергей К. только рад будет.
В общем кому я нужен уже давно у меня в друзьях ВКонтакте.
Так что по всем техническим вопросам прошу к Криворожскому - он знает где загуглить и куда позвонить.
Как говорится с вами хорошо, а без вас лучше.
Всем пока.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

[Vladimeer]

самый простой способ в споре остаться при "своих" ....уйти....

[Sasha Stylus]

Сообщение от Vladimeer

самый простой способ в споре остаться при "своих" ....уйти....

Забанить оппонента.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от mAxSpace

мы какие только схемы не обсуждали...
я так понимаю разговор про 2sc ?
а в парке так же раелизовано. как и во многих усилках с трансформаторным блоком питания нулевых годов.

Добавлено через 5 минут
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
В общем решил я больше не появлятся на этом форуме, я не диджей, не музыкант. Просто технарь. Думаю если меня тут не будет никто не растроится, а Сергей К. только рад будет.
В общем кому я нужен уже давно у меня в друзьях ВКонтакте.
Так что по всем техническим вопросам прошу к Криворожскому - он знает где загуглить и куда позвонить.
Как говорится с вами хорошо, а без вас лучше.
Всем пока.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Очень жаль...я буду скучать...

Теперь даже не знаю кого попросить нарисовать на графиках что такое 1% искажений...может кто-то знает как это выглядит???

Если есть 1% , то наверняка есть и 100% искажений, тоже было-бы интересно на это посмотреть...)))

Теперь по теме ... если объяснять "на пальцах" , то в усилителях QSC лимитер работает по уровню выходного сигнала, его часть через обычный делитель отбирается и подаётся на компаратор...на другом входе компаратора "опорный" уровень , как только "отобранный" с выхода превышает опорный срабатывает лимитер - изменяется регулируемый коэффициент усиления одного из каскадов ...

От напряжения питания и от импеданса нагрузки это никоим образом не зависит , потому что при изменении уровня питания изменяется и уровень опорного сигнала...Единственная зависимость от питания это более раннее (на слух) клиппование при низком напряжении сети и более позднее(на слух) при высоком...

Этот эффект можно наблюдать у всех трансформаторных усилителей с нестабилизированным БП...

[pleha]

Вышлите пожалуйста схему на 2051hd.
Может кто подскажет по проблеме: При подаче стерео сигнала и установленных в 0 регуляторах сигнала канал 1 пропускает сигнал прилично. Такое впечатление, что что то с ключами режимов.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от pleha

вышлите пожалуйста схему на 2051hd.
может кто подскажет по проблеме: при подаче стерео сигнала и установленных в 0 регуляторах сигнала канал 1 пропускает сигнал прилично. такое впечатление, что что то с ключами режимов.

???

скорее всего потенциометр...возможно потерял связь с массой (отпаялся)...

[pleha]

Сообщение от s.krivorozhsky

???

скорее всего потенциометр...возможно потерял связь с массой (отпаялся)...

спасибо. посмотрю. а схемы нет у вас?

[s.krivorozhsky]

Сообщение от pleha

спасибо. посмотрю. а схемы нет у вас?

напишите василию в личку или подождите , он всегда отправлял схемы по запросу...

у меня есть схема 2450...вроде аналог, только питание больше...

[pleha]

Сообщение от s.krivorozhsky

???

скорее всего потенциометр...возможно потерял связь с массой (отпаялся)...

я подума, что если потеря связи с массой, то скорее всего он бы не реагировал на уровень при повороте. а потенциометр канала 1 работает как баланс, а потенциометр канала 2 увеличивает сигнал в левом, когда положение ручки 1 в нуле. короче сумбур какой то.

[ХОРУС]

Сообщение от pleha

сумбур какой то

"подкинуть" напрямую без потенциометров - если трабла уйдёт, то дело в регуляторах.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от pleha

я подума, что если потеря связи с массой, то скорее всего он бы не реагировал на уровень при повороте. а потенциометр канала 1 работает как баланс, а потенциометр канала 2 увеличивает сигнал в левом, когда положение ручки 1 в нуле. короче сумбур какой то.

как раз при обрыве связи с массой , он становится не делителем, а просто резистором...

Сообщение от хорус

"подкинуть" напрямую без потенциометров - если трабла уйдёт, то дело в регуляторах.

это не так просто...с гейна ещё идёт опорный сигнал на лимитер...

кидайте почту скину схему 2450...