Помогите выбрать бюджетно

[Cергей Криворожский]

Сообщение от mAxSpace

Выходная всегда больше потребляемой.

Вы хотите сказать, что мощность отдаваемая в нагрузку больше мощности потребляемой из розетки ???

Дык это и есть "вечный двигатель"

Вы же всегда оперируете графиками...хотелось бы увидеть их и в этот раз...

[mAxSpace]

Сообщение от Cергей Криворожский

ы хотите сказать, что мощность отдаваемая в нагрузку больше мощности потребляемой из розетки ???

Дык это и есть "вечный двигатель"

Вы же всегда оперируете графиками...хотелось бы увидеть их и в этот раз...

Представьте сосуд, в него через трубу втекает 1 литр воды в минуту.
Вы же можете раз в 10 минут разом из этого сосуда добыть/зачерпнуть 9 литров воды ?
Получается входит 1л/мин, а выходит 9л/мин
Это тоже вечный двигатель ?

Добавлено через 10 минут

Сообщение от Cергей Криворожский

Вы хотите сказать, что мощность отдаваемая в нагрузку больше мощности потребляемой из розетки ???

Если у вас активные колонки,посмотрите на задней нанели написано потребление и какая у них выходная мощность.

Добавлено через 13 минут

Сообщение от Cергей Криворожский

Вы же всегда оперируете графиками...хотелось бы увидеть их и в этот раз...

А зачем, если вы отказываетесь их признавать ? Ну или не умеете читать....

[Cергей Криворожский]

Сообщение от mAxSpace

Представьте сосуд, в него через трубу втекает 1 литр воды в минуту.
Вы же можете раз в 10 минут разом из этого сосуда добыть 9 литров воды ?
Получается входит 1л/мин, а выходит 9л/мин
Это тоже вечный двигатель ?

Именно так работает бачок унитазаНо это абсолютно некорректное сравнение...ибо чтобы очередной раз добыть 9 литров нам придётся ждать 8 минут...иными словами по Вашему услышав один раз пик сигнала , до следующего раза придётся подождать???

Мгновенная мощность на нагрузке всегда будет меньше мгновенной мощности отдаваемой источником

З.Ы. Кстати в вашем примере, если система герметичная, то добывая 9 литров в минуту , мы тем самым увеличим напор втекающей жидкости до 9+N литров в минуту , где N это количество жидкости остающееся на стенках сосуда и трубопровода в результате смачивания

[Классик]

Сообщение от mAxSpace

Вы же можете раз в 10 минут разом из этого сосуда добыть/зачерпнуть 9 литров воды ?
Получается входит 1л/мин, а выходит 9л/мин

Нет, получается:
1л/мин, а выходит 9л/10мин.
Все остальное - манипуляции менеджеров.

[Cергей Криворожский]

Сообщение от Классик

1л/мин, а выходит 9л/10мин.

"КОНГЕНИАЛЬНО"

[mAxSpace]

Сообщение от Cергей Криворожский

Вашему услышав один раз пик сигнала , до следующего раза придётся подождать???

Между бочками в музыке с BPM 120 - 0,5 сек
На СЧ и ВЧ мощность в разы меньше.
Ещё раз настаиваю - изучите термин "Пик-фактор" тогда такие вопросы у вас отпадут сами собой.
Но если на вход усилителя подать чистый синус, то потребляемая мощность будет больше выходной. Но в музыке продолжительного синуса не бывает (1 сек - это не продолжительный)

[Cергей Криворожский]

Сообщение от mAxSpace

Ещё раз настаиваю ...

Максим , настаивать лучше на коньяке...боярышник бывает палёным...

Вы путаетесь в определениях...и сами себе противоречите...

Во первых

Сообщение от Cергей Криворожский

Мгновенная мощность на нагрузке всегда будет меньше мгновенной мощности отдаваемой источником

Во вторых пик фактор синусоидального сигнала больше 1 (1,41)...

З.Ы. думаю Вы всё понимаете, но не желаете в этом признаваться...включите амперметр в сетевой шнур усилителя и он будет работать в режиме пикового индикатора...учитывая реактивный характер нагрузки возможен сдвиг , но суть остаётся прежней "из сети отдать больше , чем выдать на нагрузку"...)))

[soundrental]

Сообщение от Cергей Криворожский

включите амперметр в сетевой шнур усилителя и он будет работать в режиме пикового индикатора...учитывая реактивный характер нагрузки возможен сдвиг , но суть остаётся прежней "из сети отдать больше , чем выдать на нагрузку"...)))

фишка в том, что импульс от бочки разряжает конденсаторы питальника, остальной момент времени среднестатистический музматериал не нагружает усь больше чем на 1/4 номинала
не берем утрамбованные в кирпич треки, и прочее подобное
на усе указывается его среднее потребление при стандартном музматериале, как правило оно гораздо меньше номинала уся
пиковое потребление может быть равным, и даже больше номинала, если конденсаторы разрядились быстрее, нежели закончился импульс, который нужно воспроизвести
но среднее все равно будет ниже номинала, факт

[Cергей Криворожский]

Сообщение от soundrental

фишка в том, что импульс от бочки разряжает конденсаторы питальника, остальной момент времени среднестатистический музматериал не нагружает усь больше чем на 1/4 номинала
не берем утрамбованные в кирпич треки, и прочее подобное
на усе указывается его среднее потребление при стандартном музматериале, как правило оно гораздо меньше номинала уся
пиковое потребление может быть равным, и даже больше номинала, если конденсаторы разрядились быстрее, нежели закончился импульс, который нужно воспроизвести
но среднее все равно будет ниже номинала, факт

Вы тоже не видите разницу...зачем сравнивать среднее потребление и номинальную мощность ???

Я пишу о МГНОВЕННОМ ЗНАЧЕНИИ МОЩНОСТИ...

Сравнивать надо среднее со средним, пиковое с пиковым и т.д.

З.Ы. А Вы сильно удивитесь, если я Вам скажу , что бочка дающая пинок на резонансной частоте динамика Fs , меньше разряжает конденсаторы питальника чем бочка пинающая на 2Fs или 3Fs...

[mAxSpace]

Сообщение от Cергей Криворожский

З.Ы. думаю Вы всё понимаете, но не желаете в этом признаваться...включите амперметр в сетевой шнур усилителя и он будет работать в режиме пикового индикатора...учитывая реактивный характер нагрузки возможен сдвиг , но суть остаётся прежней "из сети отдать больше , чем выдать на нагрузку"...)))

Сергей или его брат - вы там читать умеете ? Смотрите что я пишу внимательнее. Я не писал ни про какие мгновенные мощности, я писал про потребление усилителя по электросчётчику и выходную мощность усилителя. При этом подразумеваем что усилителем мы усиливаем музыкальный сигнал с пик фактором 9...12.
Другими словами сколько накрутит счётчик (допустим за час) от усилителя два по 500 ватт (допустим) если он будет работать в полную мощность (пики через такт)

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Cергей

Сегодня, 21:19
Во вторых пик фактор синусоидального сигнала больше 1 (1,41)...

У вас там 4 глаза, вы чего не видели что это я писал раньше ?

Сообщение от mAxSpace

Сегодня, 14:08
Но если на вход усилителя подать чистый синус, то потребляемая мощность будет больше выходной

Добавлено через 7 минут

Сообщение от Cергей Криворожский

зачем сравнивать среднее потребление и номинальную мощность ???

сравнивать не нужно, а вот среднее потребление нужно знать для того чтоб правильно выбрать автоматические выключатели в питающей сети.
Пиковые значения мощности тут не нужны если они не в 10...30 раз больше средней.

Добавлено через 10 минут

Сообщение от Cергей Криворожский

Я пишу о МГНОВЕННОМ ЗНАЧЕНИИ МОЩНОСТИ...

...Чего-же боле... (с)
А мы о своём... Но вы почему-то упёрлись в свою мгновенную и спорите. Мы о том что крокодил зелёный, а вы о том что он длинный.

Добавлено через 12 минут

Сообщение от Cергей Криворожский

Сравнивать надо среднее со средним, пиковое с пиковым и т.д.

Вот как захочу, так и сравню и в спецификации укажу условия сравнения.

Добавлено через 15 минут

Сообщение от Cергей Криворожский

А Вы сильно удивитесь, если я Вам скажу , что бочка дающая пинок на резонансной частоте динамика Fs , меньше разряжает конденсаторы питальника чем бочка пинающая на 2Fs или 3Fs...

Нащёл чем удивлять )))))))))))) И не обязательно на 2Fs или 3 Fs - так же и на 2,54328Fs
И вообще это если динамик висит в воздухе. Если он в ЗЯ то то же, но Fs динамика как параметр исчезает и его заменяет общий резонанс динамик+объём ящика.
А вот скажите братья, как с этим обстоят дела в ФИ ? Где максимум и минимум потребления колонкой мощности от усилителя ?

[Cергей Криворожский]

Сообщение от mAxSpace

Выходная всегда больше потребляемой...

Докажите мне это графиками мощности потребляемой из розетки и мощности отдаваемой в нагрузку УМЗЧ с привязкой по времени и я признаю, что был неправ...

Добавлено через 8 минут

Сообщение от mAxSpace

... как с этим обстоят дела в ФИ ? Где максимум и минимум потребления колонкой мощности от усилителя ?

Максимум потребления на частоте настройки порта , минимума 2 ниже и выше настройки...

Добавлено через 10 минут

Сообщение от mAxSpace

Вот как захочу, так и сравню и в спецификации укажу условия сравнения.

Я считал Вас специалистом, а Вы всё-таки "манагер"

Добавлено через 18 минут

Сообщение от mAxSpace

сравнивать не нужно, а вот среднее потребление нужно знать для того чтоб правильно выбрать автоматические выключатели в питающей сети.
Пиковые значения мощности тут не нужны если они не в 10...30 раз больше средней.

Расскажите это любителям симфонической музыки

[soundrental]

Сообщение от Cергей Криворожский

Вы тоже не видите разницу...зачем сравнивать среднее потребление и номинальную мощность ???

Я пишу о МГНОВЕННОМ ЗНАЧЕНИИ МОЩНОСТИ...

Сравнивать надо среднее со средним, пиковое с пиковым и т.д.

З.Ы. А Вы сильно удивитесь, если я Вам скажу , что бочка дающая пинок на резонансной частоте динамика Fs , меньше разряжает конденсаторы питальника чем бочка пинающая на 2Fs или 3Fs...

я понимаю разницу между потреблением в импульсе, и во все остальное время
считается всегда именно среднее значение за период времени, о чем обычно и пишется в мануалах
для выбора автоматов достаточно знать это значение, и ставить соответственно ему
если уже очень хочется перестраховаться-берется следующий номинал в линейке автоматов
для понимания-у меня на 4-Омные сабы, по постоянке сопротивление 2,5Ома, работают Васины 2сц4451, если притапливаю, то под лимитер
каждый усь висит на 16-Амперном автомате, самопроизвольных отключений в момент работы ни разу не наблюдалось
при этом часто работаем мероприятия с жирным синтовым низом
если грубо посчитать по выходной мощности 2 кило на канал, и потреблению от сети с расчетом кпд Н-класса хотя бы 75%, то уже получается больше 16А (4000Вт+1000Вт(25%)=5000Вт, делим на 220В, итого 22,7А)
вопрос-что не так с автоматами, и почему они не схлопываются?

[Cергей Криворожский]

Во первых при чём здесь автоматы...предметом спора являются потребляемая из розетки и отдаваемая в нагрузку мощности...
Максим заявляет, что

Сообщение от mAxSpace

Выходная всегда больше потребляемой...

Если Вы или Максим подтвердите это графиками , то я признаю что был неправ
Только на графиках должны быть однотипные мощности (средняя-средняя, пиковая-пиковая и т.д.)
Коль зашла речь об автоматах, то если автомат 16 А , то это не значит , что он выключится при токе превышающем 16 ампер...
16 амперный автомат способен в зависимости от характеристик долговременно пропускать ток более 16 ампер, до момента срабатывания тепловой защиты(тепловой расцепитель)...срабатывание от тока КЗ это совсем другая защита реализованная в автомате(электромагнитный расцепитель)...

с нетерпением жду графики, которых не существует...

[Тонус]

Помимо пик фактора, второй момент - сопротивление нагрузки. Если усилитель разогнан до клипов, это ведь не означает отдачу номинальной мощности, это означает достижение номинального напряжения на клеммах усилителя. Например усилитель заявлен 800 Вт на 8 Ом, значит под клип он выдаёт 80 В действующего напряжения. Если бы к усилителю был подключен холодный восьмиомный резистор - отдаваемая мощность составила бы 800 Вт, но восьмиомная колонка имеет средний импеданс больше восьми Ом, а с нагревом катушки сопротивление ещё растёт.

[Cергей Криворожский]

Антон не уводите нас в сторону от предмета спора...
Влияние акустических проводов , термокомпрессия и прочие факторы не влияют на аксиому :
"из розетки тянем больше, чем отдаём в нагрузку"

[Тонус]

Сергей, не усердствуйте, понятно же что речь идёт просто о некорректном сравнении - мгновенной мощности на выходе и средней мощности на входе. Никто не хочет говорить что его усилитель выдаёт 100 Вт (средней) мощности, все говорят что усилитель выдаёт 1000 Вт (мгновенной) мощности. Потребляет при этом усилитель в среднем 100 Вт плюс потери на КПД.

[mAxSpace]

Сообщение от Cергей Криворожский

Во первых при чём здесь автоматы...предметом спора являются потребляемая из розетки и отдаваемая в нагрузку мощности...

Сергей вы поздно и неудачно вклинились в разговор и начали спорить, а начало разговора было таким

Сообщение от Shturmanz

сегодня подключал измеритель (ну показывает сколько ватт из розетки тянет) так вот максимум что смог накрутить это 300 ватт дальше уже не за соседей а за свой потолок переживать начал.

Любой измеритель, в том числе и счётчик измеряет среднее значение, а вы рогом упёрлись и давай талдычать про мгновенное - про него никто не спрашивал вообще.

Сообщение от Cергей Криворожский

Докажите мне это графиками мощности потребляемой из розетки и мощности отдаваемой в нагрузку УМЗЧ с привязкой по времени и я признаю, что был неправ...

А смысл ? Всё равно не поверишь. В тебя как в собаку палкой не попадёшь. Но тем не менее вот график
[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ][/IMG]

Сообщение от Cергей Криворожский

Я считал Вас специалистом, а Вы всё-таки "манагер"

Менегер не далает спецификаций, это чисто инженерная работа.

Сообщение от Cергей Криворожский

Расскажите это любителям симфонической музыки

В симфонической музыке (в записи) не пики громкие, просто то что между ними очень тихое - громче чем 0дБ записать на носитель нельзя.

Сообщение от soundrental

вопрос-что не так с автоматами, и почему они не схлопываются?

Можно я отвечу ? Или вопрос специально для Сергея ?

Сообщение от Cергей Криворожский

Максим заявляет, что
Цитата:
Сообщение от mAxSpace
Выходная всегда больше потребляемой...

Выходная больше средней потребляемой, при воспроизведении именно музыкального сигнала.

Сообщение от Cергей Криворожский

Только на графиках должны быть однотипные мощности (средняя-средняя, пиковая-пиковая и т.д.)

Никому они ничего не должны - на графиках может быть что захочется человеку сравнивать - хочу сравнить зависимость напряжения в сети от выходной мощности - эти графики и поставлю.
И у ясните себе наконец - я не сравнивал мгновенную потребляемую мощность и выходную мощность усилителя, и нигде про это сравнение не писал - так что прекращайте меня ловить на этом.

Сообщение от Cергей Криворожский

16 амперный автомат способен в зависимости от характеристик долговременно пропускать ток более 16 ампер, до момента срабатывания тепловой защиты(тепловой расцепитель)...срабатывание от тока КЗ это совсем другая защита реализованная в автомате(электромагнитный расцепитель)...

Спасибо Кэп, я 9 лет работал Релейщиком и знаю это как отче наш, к тому же одной из моих задач была прогрузка МТЗ и токовой отсечки автоматов и более сложных приборов защит имеющих 6...10 ступеней защиты не только по току.

Сообщение от Cергей Криворожский

нетерпением жду графики, которых не существует...

уже нарисовал, но что смысл если вы Тролль неверующий.

Сообщение от Cергей Криворожский

не уводите нас в сторону от предмета спора...

Название темы посмотри и сделай вывод кто куда тянет на самом деле.

Добавлено через 4 минуты
Вот ещё с просторов интернета

[Cергей Криворожский]

Вы читать умеете?

Я просил график средней из розетки и средней на нагрузке, либо график пиковой из розетки и пиковой же на нагрузке...

Всё остальное манипуляции...

[mAxSpace]

Сообщение от Cергей Криворожский

Вы читать умеете?

Я просил график средней из розетки и средней на нагрузке, либо график пиковой из розетки и пиковой же на нагрузке...

А вы, умеете ?

Сообщение от mAxSpace

И у ясните себе наконец - я не сравнивал мгновенную потребляемую мощность и выходную мощность усилителя, и нигде про это сравнение не писал - так что прекращайте меня ловить на этом.

[Cергей Криворожский]

Сообщение от mAxSpace

Любой измеритель, в том числе и счётчик измеряет среднее значение,

Измеритель (простейший) измеряет действующее значение , если на выходе мы будем мерять тоже действующее, то сути это не меняет...


Топикстартер не указал , что именно он имел ввиду под накрученной мощностью 300 Вт...но ИМХО это точно не счётчик, ибо 300 ватт на счётчике накрутить усилителем с колонками можно только за некоторое (весьма продолжительное) время...

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от mAxSpace

А вы, умеете ?