Помогите выбрать бюджетно

[mAxSpace]

.
.
Даже не старайтесь меня сделать виноватым. Я про такое нигде не писал, но понимаю о чём вы.

[Metron]

Сообщение от soundrental

Васины 2сц4451, если притапливаю, то под лимитер
каждый усь висит на 16-Амперном автомате, самопроизвольных отключений в момент работы ни разу не наблюдалось

если грубо посчитать по выходной мощности 2 кило на канал, и потреблению от сети с расчетом кпд Н-класса хотя бы 75%, то уже получается больше 16А (4000Вт+1000Вт(25%)=5000Вт, делим на 220В, итого 22,7А)

это активной мощности, не забывайте про коэффициент мощности, он у усилителей без корректора этого самого коэффициента мощности порядка 0.7, так что реально ток будет ещё выше - 22.7А/0.7=32.4 А

[Sasha Stylus]

Сообщение от Metron

это активной мощности, не забывайте про коэффициент мощности, он у усилителей без корректора этого самого коэффициента мощности порядка 0.7, так что реально ток будет ещё выше - 22.7А/0.7=32.4 А

Как я понимаю кабеля идущие до усилка надо как раз по этой пиковой мощности подбирать, что б просадок не было.

[soundrental]

Сообщение от Sasha Stylus

Как я понимаю кабеля идущие до усилка надо как раз по этой пиковой мощности подбирать, что б просадок не было.

вводное кабло считается исходя из его длины, падения на нем при определенной нагрузке
вообще в прокате принято 3-фазные 5-жильные кабели при 16А разъемах использовать не менее 2,5 квадрата, при 32А не менее 4 квадратов, при 63А не менее 6 квадратов
я использую соответственно 4,6 и 10 квадратов
при 35-метровом вводе вполне хватает

[mAxSpace]

Сообщение от Sasha Stylus

Как я понимаю кабеля идущие до усилка надо как раз по этой пиковой мощности подбирать, что б просадок не было.

Если разговор про кабель 1,5 метра от розетки до усилка, то там разницы почти нет - 1...1,5 мм кв уже достаточно усилителю до 3...4кВт

[Metron]

160 метров 5х4мм2 максимальная выходная мощность более 10 кВт, равномерно распределённые между фаз, просадки не замечено. Такие же кабели до 80 метров, 20 кВт - без проблем.

[seregan1]

У меня 40 метров (иногда плюсом 15 метров) 5х6 мм.кв от щита до первого рэка и 12 метров от первого до второго. Автоматы 32А на фазу. 6 шт PROst T4M (2х2кВт на 4 ома) + бэклайн и мониторы. Тоже всё ок. Один раз "добивал" арендованным кабелем еще 100 метров до щита, но и сабов ставил вдвое больше.

[Cергей Криворожский]

Сообщение от seregan1

У меня 40 метров (иногда плюсом 15 метров) 5х6 мм.кв от щита до первого рэка и 12 метров от первого до второго. Автоматы 32А на фазу. 6 шт PROst T4M (2х2кВт на 4 ома) + бэклайн и мониторы. Тоже всё ок. Один раз "добивал" арендованным кабелем еще 100 метров до щита, но и сабов ставил вдвое больше.

Ключевой вопрос не в вашем кабеле , 6 мм на фазу более чем достаточно , а вот какой кабель подходит к щиту это важно !!!

Для нежилых помещений при проектировании , как правило закладывают мощности не более 15 кВт и кабель соответствующего сечения...к этому добавляются некачественные соединения в ТП , на столбах , плохие контакты в щитовой и в итоге при подключении нагрузки вашими "мощными" кабелями имеем просадку на вводных кабелях (иногда вплоть до возгорания , при этом автоматы чувствуют себя превосходно)...

Поэтому подключаясь кабелем 6 мм к щиту , нужно убедиться , что используемый вами ввод имеет достаточные мощностные характеристики...

[Олег 65]

1-й раз подключил свой аппарат в местную переноску с выключателем
( розетка на стене, заставлена решёткой была, и народ уже прибывал )
Вырубился аппарат посреди мероприятия во время танцев
так ещё и выключатель светится на этой переноске слегка напрягся
... отнесли на вскрытие переноску..
включил свою напрямую в стену... всё работает
Какие же сопли на казённых аппаратах по ресторанам, просто разрушители мифов
Не пугает же заказчиков вид праздничного места, - покосившиеся колонки, откровенный срач
раздолбанные кабели, и пыль на микшерах, видим только мы

[seregan1]

Cергей Криворожский,
Вы наивно полагаете, что перед мероприятием я не узнаю о состоянии местной сети и выполнении принимающей стороной заранее мной оговариваемых с организаторами требований к электропитанию и заземлению??? Или вы это пишете для новичков форума, чтобы их удивить?

[Cергей Криворожский]

Сообщение от seregan1

Cергей Криворожский,
Вы наивно полагаете, что перед мероприятием я не узнаю о состоянии местной сети и выполнении принимающей стороной заранее мной оговариваемых с организаторами требований к электропитанию и заземлению??? Или вы это пишете для новичков форума, чтобы их удивить?

Вы в очередной раз поражаете своей невнимательностью!!!

Когда грамотные люди обращаются к одному лицу , то Вы (Ваш, Вашем и т.д.) они пишут с заглавной буквыКогда обращение имеет обобщённый характер (к группе лиц) , то эти местоимения пишут со строчной буквы...

Безусловно нескромно самому причислять себя к грамотным людям, но судя по интересующему Вас посту я могу это сделать без ложной скромности :

Сообщение от Cергей Криворожский

Ключевой вопрос не в вашем кабеле , 6 мм на фазу более чем достаточно , а вот какой кабель подходит к щиту это важно !!!

Для нежилых помещений при проектировании , как правило закладывают мощности не более 15 кВт и кабель соответствующего сечения...к этому добавляются некачественные соединения в ТП , на столбах , плохие контакты в щитовой и в итоге при подключении нагрузки вашими "мощными" кабелями имеем просадку на вводных кабелях (иногда вплоть до возгорания , при этом автоматы чувствуют себя превосходно)...

Поэтому подключаясь кабелем 6 мм к щиту , нужно убедиться , что используемый вами ввод имеет достаточные мощностные характеристики...

Что касаемо Вашего кабеля, то я бы уменьшил номиналы автоматов , ибо если Вы пожелаете подключить более мощные нагрузки к Вашему удлинителю, то 32 ампера на фазу это ИМХО многовато , при условии нахождения пяти 6 мм жил в одной изоляции (особенно в летний период и в кабель-канале)...

З.Ы. Новичков я и не думал удивить , а вот некоторые профессионалы продолжают удивлять меня перманентно...)))

[mAxSpace]

Сообщение от Cергей Криворожский

некоторые профессионалы продолжают удивлять меня перманентно...

Ничего страшного, Вы удивляете профессионалов ещё больше... Все вас неправильно понимают, всё не по вашему. Да и вообще - единственный профессионал на этом форуме это двуглавый Криворожский, ну иногда Звучёк выползает.
А некоторые Ваши посты можно в перлы складывать (есть такие отдельные топики на форумах, где всякую ржаку по теме форума выкладывают)

Сообщение от Cергей Криворожский

Что касаемо Вашего кабеля, то я бы уменьшил номиналы автоматов

Кабель выдержит легко 60 ампер на фазу, в песках Каракума - минимум 40А.

Сообщение от Cергей Криворожский

при условии нахождения пяти 6 мм жил в одной изоляции

греются из них только три, и и совсем немного - ноль (уравнительный ток в звезде)

[Cергей Криворожский]

Сообщение от mAxSpace

Вы удивляете профессионалов ещё больше...

Я ждал Вас гораздо раньшеВидимо профессионализм расслабляет, хватка уже не та

Сообщение от mAxSpace

Кабель выдержит легко 60 ампер на фазу, в песках Каракума - минимум 40А.

Выдержит , но недолго...Кабель с медными жилами сечением 6 мм² может длительно выдерживать протекание тока силой 40-45 Ампер. А если три кабеля в одной изоляции и при этом они ещё проложены в кабель канале в песках Каракума то это значение может значительно уменьшиться (до 35 Ампер и ниже)...

Думаю Вы не будете оспаривать, что через автомат С32 более часа времени может протекать ток 36 Ампер, менее часа 46 Ампер.Безусловно, такой ток при неблагоприятных обстоятельствах (см. выше) может нагревать медный проводник сечением 6 мм²...

Понятно, что таким удлинителем озвучивать стадионы никто не собирается, но гипотетически возможен перегрев кабеляИменно поэтому ИМХО считаю номинал автомата несколько завышен

З.Ы.Если в расчёт взять качество современных кабелей и автоматов, то ситуация исчо печальнее...ИМХО лучше "перебдеть" , чем ...

[mAxSpace]

Сообщение от Cергей Криворожский

Выдержит , но недолго...

И чего с ним будет ?
Я как-то от безисходности стиралку подключил удлиннителем 0,5мм кв - нагреватель 1500 ватт, и ничего, просто чуть провод нагрелся.
По поводу 6 квадратов. автоматов - Серёжа, снова вспоминаем про пик фактор в музыке, и если аппарат на 30кВт, это не означает что он этот кабель будет греть как 30-ти киловаттный обогреватель.
Ну что же снова такое ? С музыкой работаем, а это не учитываем уже в который раз.
И второе - даже если по вашему одна жила 40 ампер, чем автомат на 32 ампера вам не угодил ??? Тут кабель получается сильнее чем защита, а вы (оба двое) предлагаете ещё чувствительнее защиту сделать. ЗАЧЕМ ?

Сообщение от Cергей Криворожский

Я ждал Вас гораздо раньше

Сообщение от mAxSpace

всё не по вашему.

Работает

[Cергей Криворожский]

Сообщение от mAxSpace

И чего с ним будет ?

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от mAxSpace

С музыкой работаем...

Здесь согласен, но иногда удлинитель можно использовать в "народном хозяйстве"...

Добавлено через 26 минут

Сообщение от mAxSpace

... одна жила 40 ампер, чем автомат на 32 ампера вам не угодил ???

1.Жилы кабеля расположены вплотную друг к другу и как правило в кабель-канале.
2.Автомат долговременно держит ток превышающий номинальный ток жилы допустимый в таких условиях.
3.БольшАя длина кабеля...

Сообщение от mAxSpace

... кабель получается сильнее чем защита...

Я бы поставил знак равенства...

Добавлено через 36 минут

Сообщение от mAxSpace

Серёжа, снова вспоминаем про пик фактор в музыке...

Максимка , дык это ж ещё один фактор в пользу уменьшения номинала автомата и как следствие повышения надёжности удлинителя

[mAxSpace]

Это не от перегрева. Это от мышек или в мороз когда разгибали изоляция лопнула. От перегрева вот так.



А чтоб было так, то в 6 квадрат нужно подать ампер по 100...150
Работал в КИПе и РЗА, прогрузочники у нас разные были, и до 50 ампер, и до 200, и до 3000 ампер.
Экмпериментов с кабелями мы много делали, так что не надо мне тут картинки показывать.

[Cергей Криворожский]

Ладно, зайду с козырей...Если поставить 25 А , надёжность возрастёт или упадёт ???

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от mAxSpace

Это не от перегрева. Это от мышек или в мороз когда разгибали изоляция лопнула.

Это как раз от перегрева, изоляция оплавилась и затем открошилась
Как раз в том месте , где жилы были скручены и наиболее сильно прилегали друг к другу...

[mAxSpace]

Сообщение от Cергей Криворожский

Это как раз от перегрева, изоляция оплавилась и затем открошилась
Как раз в том месте , где жилы были скручены и наиболее сильно прилегали друг к другу..

Нашёл эту картинку в гугле, перешёл по ссылке а там написано

Стыдно признаться, но некоторые обладатели сварочных аппаратов не знают, что удлинитель, который иногда приходится использовать при недостаточной длине родного сетевого провода сварочного аппарата, необходимо полностью разматывать.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Так что перегрев, но не от того что проводники между собой перевились. Просто бухту не разматали на всю длину.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Cергей Криворожский

Ладно, зайду с козырей...Если поставить 25 А , надёжность возрастёт или упадёт ???

Поставь на 6 ампер - тогда будет сверхнадёжность

Добавлено через 2 минуты
Может хватит меня ловить на чём-то и задавать детские вопросики ??

[Cергей Криворожский]

Сообщение от mAxSpace

Нашёл эту картинку в гугле, перешёл по ссылке а там написано

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Так что перегрев, но не от того что проводники между собой перевились. Просто бухту не разматали на всю длину.

Какая разница от чего перегрев? Результат перегрева на фото(кстати перегрев не по всей длине бухты а именно в "слабом месте")...Хотя Ваше "профессиональное заключение" - "грызуны или морозы"

Сообщение от mAxSpace

Может хватит меня ловить на чём-то и задавать детские вопросики ??

Я Вас ни на чём не пытаюсь ловить, а вот Вы напротив из-за моего ИМХО (не лишённого между прочим практического смысла) , пытаетесь вылить на меня ушат грязи...

А самое удивительное то , что в теме наших дебатов с Сергеем Вы -
лишнее звено...

По прежнему утверждаю, что 25 А автомат только увеличит надёжность удлинителя, тем более применительно к озвучиванию мероприятий...

[mAxSpace]

Сообщение от Cергей Криворожский

Ваше "профессиональное заключение"

Слышь, я тебе корочками электрика с пятой группой перед лицом не махал. Я не профессионал - он тут один - ТЫ !! Выглядит именно так как от мороза, а местами есть насечки как от маленьких зубов.

Сообщение от Cергей Криворожский

пытаетесь вылить на меня ушат грязи...

Да срать я хотел ушат грязи на тебя искать - сам гадишь и плескаешься в своих фикалиях пытаясь вывернуться из ситуации, которую сам же и создал. Всем вообще похрену на тебя, мы тут ребятами читаем и про себя ржем с тебя.
Уперется рогом и упорно спорить - это твоё всё.

Сообщение от Cергей Криворожский

А самое удивительное то , что в теме наших дебатов с Сергеем Вы -
лишнее звено...

Да ты и не заметил что он поумнее некоторых и больше с тобой не разговаривает, потому-что знает что спорить с тобой бесполезно.
А я тут от безделия - сейчас на больничном. А вот пойду на работу - командировка. Буду заходить на форум раз в неделю. А пока сижу дома - тролю не только тебя, но и наши городские группы ВКонтакте.

Сообщение от Cергей Криворожский

По прежнему утверждаю, что 25 А автомат только увеличит надёжность удлинителя, тем более применительно к озвучиванию мероприятий...

Дебил или нет ? Кто вообще с тобой спорил на эту тему ? Сам придумал проблему, упёрся рогом в неё и пытаешься победить, кого правда непонятно.
Говорю-же - поставь 6 ампер и будет тебе верх надёжности, но только на своих удлинителях, когда сделаешь их. А других учить не нужно, у них тоже есть интернет и рассчитать автоматы хозяин данного удлинителя может как раз-два.