Цифровые пульты.Применение gate.

[Ustrica]

Сообщение от Тонус

Пушку. Я про сам принцип. Не надо сравнивать кардиоидный микрофон с гиперкардиоидным, и из этого делать вывод что в OM7 антифидбэк.

То же вполне убедительно объяснили! От нечего делать (моделей гиперкардиоидных микрофонов множество) эти мошенники американцы забабахали туда какую то катушку для понижения чувствительности и обманывают весь мир что именно этот гиперкардиоид будет заводится меньше на плотном громком звуке. А для этого еще и платят известным группам - (Фофингерс, Нирване, рехотчилипеперс. гуаноапсам и прочим) бабки чтобы они пели именно в ихние дерьмовые микрофны с неизвестно зачем поставленной катушечкой и переделанной мембранкой, а не в более дешевые или дорогие гиперкардиоды? Все понял - доступно объяснили

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от trident

Нет, это колдовство вуду.
там колдуны специально

"Антифидбек" - условность, которую произносят в России. вы попросили расшифровать - я привел то, как расшифровывают в инструкции.
Другие пытаются убедить что это обычный гиперкардиоид - уже согласился - негодяи мошенники американцы сделали туфту и гонят ее на рынок, хотя ничем не отличаются. исполнителей, которые бессовестно рекламируют их товар на рынке я всех перечислил - все мошенники выяснены - всем петь в шур 58 Усё я понял

[soundrental]

Сообщение от Ustrica

Еще раз - стоят два микрофона - один в первом, второй во втором канале. одинаковые настройки. (за исключением середины - чуть поднимаю на аудикс). Накручиваем чувств. на аудикс до уровнения громкости с шур 58. Начинаем фейдером поднимать громкость. Шур заводится на "0" Аудикс не ведется на +15. Звучит громче, четче и ярче (если петь вплотную) Когда команда звучит громко и плотно - очень важное качество (особенно проявляется в мониторной линии - по крайней мере у нас на практике). А если акустика разряжена - то можно и конденсаторный использовать - звук читаемей и особо заводки нет (для джяза например - с расбросом инструментов по сцене и не громким звуком в зале).
Но в принципе вы все меня убедили - американцам делать нечего и поэтому они выпускают одни и те же пукалки, а для рекламы пишут что они отличаются. Теперь все понятно!

ну, во первых чутье нужно уравнять по индикатору PFL
далее АЧХ 2 микрофонов привести к одинаковому виду, а не просто добавить или убрать середину, и т. п.
т. е. параметрикой добиться одинаковой финальной АЧХ обоих микрофонов
после этого еще раз проверить чутье по индикатору PFL, и далее уже как то пытаться сравнивать
и по уму ОМ7 корректнее сравнить с бетой58
с точки зрения читаемости-есть у нас в парке и ОМ5, и ОМ7, и почти все версии шуров
по аудиксам-при первых работах может показаться более интересным, потом эйфория проходит
как минимум не люблю их синтетический верх, после 5-6 работ явно начинает раздражать, по крайней мере меня
по фидбэкоустойчивости-на ровных мониторах вполне адекватно достаются вокалисты с живыми бэндами что на см58, что на бете58
лично я больше предпочитаю бету58 (вкусовщина)

[Ustrica]

Сообщение от Тонус

trident, не соглашусь насчёт гейта на вокале, считаю что прикрывать неиспользуемый микрофон полезно.

Насколько понял здесь речь идет не о гейте а об усливающем экспандере. Нет?

[Тонус]

С суперкардиоидой не путаете ли?

[Ustrica]

Сообщение от soundrental

ну, во первых
и по уму ОМ7 корректнее сравнить с бетой58
лично я больше предпочитаю бету58 (вкусовщина)

Я не писал что ОМ7 универсальный. В зависимости от предстоящей работы беру один из трех , имеющихся в наличии. Иногда и парочку.
Просто рассматривал его в плане съема других инструментов и шумов в определенных условиях вместо гейта - таков же был вопрос топикастера. Гейт нужен скорее на барабанах (там к примеру томы отсечь от тарелок) чем на вокале.

[Тонус]

Сообщение от Ustrica

Насколько понял здесь речь идет не о гейте а об усливающем экспандере. Нет?

Нет, экспандер давит пропорционально сигналу.
А гейт давит на фиксированное значение.
В плагине слово “expander” - “расширитель” используется в общем смысле, как расширитель возможностей.

[Ustrica]

Сообщение от Тонус

С суперкардиоидой не путаете ли?

Это про бетту? ну да - она суперкардиодная.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Тонус

Нет, экспандер давит пропорционально сигналу.
А гейт давит на фиксированное значение.
В плагине слово “expander” - “расширитель” используется в общем смысле, как расширитель возможностей.

Усливающий экспандер поднимает тихий звук выше определенного порога (трешхолда). ну да с английским у меня беда - возможно не правильно понял товарища на видео

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Тонус

Нет, экспандер давит пропорционально сигналу.
А гейт давит на фиксированное значение.
В плагине слово “expander” - “расширитель” используется в общем смысле, как расширитель возможностей.

Вот примерно такое объяснение нашел
" Все чаще и чаще встречаются гейты, которые работают по принципу экспандера (процесс, прямо противоположный тому, что делает компрессор). Когда уровень сигнала становится меньше точки перегиба, он не отключается, а происходит ослабление уровня. Обычный гейт вообще не открылся бы, если бы уровень сигнала был постоянно чуть ниже точки перегиба. В экспандере на выход сигнал проходит, но уровень его уменьшается. Чем ниже уровень входного сигнала, тем меньше он на выходе. Отношение расширения (expander ratio) 1:2 означает, что если уровень сигнала на входе экспандера упадет на 1 дБ, на выходе он будет уменьшен на 2 дБ. Сигналы, прошедшие через экспандер, звучат странно: все пики слишком громкие, все тихие звуки почти не слышны; но это происходит только с теми звуками, уровень которых ниже точки перегиба, и на слух это менее искусственно, чем то, что делает гейт. Общий результат работы экспандер-гейта не слишком отличается от чистого гейта, но точки переключения становятся менее навязчивыми. При отношении меньше чем 1:1,5 можно использовать экспандер-гейт для незаметного увеличения динамического диапазона тех сигналов, уровень которых меньше точки перегиба. Если точка перегиба слишком высока, тогда происходит обработка всего сигнала. Это применяется, когда надо восстановить естественную динамику перекомпрессированного звука"

[soundrental]

Сообщение от Ustrica

Я не писал что ОМ7 универсальный. В зависимости от предстоящей работы беру один из трех , имеющихся в наличии. Иногда и парочку.
Просто рассматривал его в плане съема других инструментов и шумов в определенных условиях вместо гейта - таков же был вопрос топикастера. Гейт нужен скорее на барабанах (там к примеру томы отсечь от тарелок) чем на вокале.

согласен
очень специфичный микрофон
из шуров что бета, что см58 более универсальны и предсказуемы
из аудиксов юзаем i5 для съема малого барабана, задолбали драммеры, убивающие см57 меткими ударами...

гейты на барабанах нужны больше не для отсекания томов от тарелок, а для формирования атаки и нужной длины хвоста каждого котла
т. е. к примеру нужна мне короткая цокающая бочка-делаем нулевую атаку, и очень короткий хвост, ну и коррекцией дошлифовываем до нужного окраса

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Ustrica

Вот примерно такое объяснение нашел
" Все чаще и чаще встречаются гейты, которые работают по принципу экспандера

крайне специфично работают они
не рекомендую категорически на вокал
по молодости, еще в аналоговую эру, баловался с гейтами на древних ямаховских компрессорах
там рулился порог, и то, на сколько дБ гейт затыкает сигнал
интересно получалось, когда глубина подавления была в районе 10дБ
вроде и прикрывает, но при этом нет резких пропаданий сигнала ниже порога

[Ustrica]

Сообщение от Тонус

Нет, экспандер давит пропорционально сигналу.
А гейт давит на фиксированное значение.
В плагине слово “expander” - “расширитель” используется в общем смысле, как расширитель возможностей.

Вот тут наверное просто о сложном, и об усливающем экспандере

 

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от soundrental

согласен

крайне специфично работают они
не рекомендую категорически на вокал
по молодости, еще в аналоговую эру, баловался с гейтами на древних ямаховских компрессорах
там рулился порог, и то, на сколько дБ гейт затыкает сигнал
интересно получалось, когда глубина подавления была в районе 10дБ
вроде и прикрывает, но при этом нет резких пропаданий сигнала ниже порога

Я на записи все ручками - мне не лень. Гейтом не пользуюсь.

[IKAR75]

Кому надо, купите оптогейт и будет вам счастье, а гейт на пульте крутить это грех большой. Боженька жопой в огонь посадит,, как говаривала моя бабушка. Ну если только крутануть чуток для успокоения души. Для любителей экспандеров: Учим мат часть и принцип работы экспандера (расширителя) динамического диапазона. А то гляжу тут уже начали Икс....ню городить.

[Дискоград]

Ustrica,
Почитайте чем отличается кардиоида от супер кардиоиды. Ну и вообще какие направленности микрофонов бывают))))
И протестируйте любой другой третий микрофон.получите другие результаты, например что он ведётся уже на минус 5дб, или наоборот держит до плюс 10.
Но внутри все микрофоны конструктивно одинаковы (мембрана - катушка - магнит) нет там никаких чудо-антифидбек устройств. Разве что в см58 трансформатор залит в корпусе

[Ustrica]

Сообщение от Дискоград

Ustrica,
Почитайте чем отличается кардиоида от супер кардиоиды.
Но внутри все микрофоны конструктивно одинаковы (мембрана - катушка - магнит) нет там никаких чудо-антифидбек устройств. Разве что в см58 трансформатор залит в корпусе

Еще и от гиперкардиоиды
Уже 100 раз извинился - это все мошенники американцы ввели в заблуждение. Делают все одно и тоже, а пишут что разное. я уже понял - шур 58 на века!!!
И зачем я себе еще пару прикупил (в том числе и ОМ7) - не пойму.
Переплатил в 4 раза
Разницы то никакой - оказывается маркетинговый ход - спасибо что просветили

[trident]

Сообщение от IKAR75

Кому надо, купите оптогейт и будет вам счастье.

Вот да, оптический гейт, который крепится к микрофону или стойке и работает от наличия перед микрофоном морды лица - вполне себе прикольная штука в концертной работе. Но широкого распространения этот девайс не получил.

[Ustrica]

Сообщение от IKAR75

Кому надо, купите оптогейт
Ну если только крутануть чуток для успокоения души. Для любителей экспандеров: Учим мат часть и принцип работы экспандера (расширителя) динамического диапазона. А то гляжу тут уже начали Икс....ню городить.

Дак вот - понаписывают статей, понаснимают видео, а русскому человеку потом мучайся "Обычный экспандер" "усливающий экспанде" , еще и лимитер сюда приплели (хорошо хоть не клиппер). Запутали совсем. расширитель та и точка

[volodonor]

Н-да...Дела-а-а...

[Калина]

я использую гейт для микрофона ведущей. Для вокала - бесполезен.
Байер у меня - гипер. Если понимать, куда фугасит направленность, то вполне можно избежать фитбэков.
С головными микрофонами сложнее, их не отвернёшь, куда хочется, да и пользователи надевают их, как им кажется покрасивше, а не как нужно. Сколько не об'ясняй - бесполезно. Особенно, если гарнитура находится под шлемом или маской аниматора, то ваще беда. Ни поправить, ни исправить

[Олег 65]

Сообщение от soundrental

а АЧХ микрофонов и чутье при этом сравнении уравняли?

Опередили

Добавлено через 11 минут

Сообщение от Ustrica

Еще раз - стоят два микрофона - один в первом, второй во втором канале. одинаковые настройки. (за исключением середины - чуть поднимаю на аудикс). Накручиваем чувств. на аудикс до уровнения громкости с шур 58. Начинаем фейдером поднимать громкость. Шур заводится на "0" Аудикс не ведется на +15. Звучит громче, четче и ярче (если петь вплотную)

Сначала Gain нужно настроить на каждом микрофоне
И это будет разный уровень чуйки, например на SM58 и Beta58
И тогда фейдеры на микрофонных входах, можно выставить на одном уровне. А потом и по частотам уровнять

[Metron]

на радиомикрофонах всегда включаю гейт настроенный на очень низкий уровень, открывающийся при включении радиомикрофона. Сразу видно кто включил/выключил, или так и ходит за кулисами со включенным. Да и сразу видно кто поёт с выключенным микрофоном под "плюс", где включает/выключает. Ведущие и исполнители просят не мьютировать их микрофоны, но сами забывают их выключать, а потом тихий момент на сцене, а в это время из за сцены через "забытый" микрофон трёхэтажный мат на весь зал/площадь... Если вижу что забыли выключить, тогда приходится мьютировать. Особенно актуально при "переходящих" микрофонах от одного исполнителя к другому на сборных солянках.

[Ustrica]

Сообщение от Тонус

Нет, экспандер давит пропорционально сигналу.
А гейт давит на фиксированное значение.
В плагине слово “expander” - “расширитель” используется в общем смысле, как расширитель возможностей.

Все таки послал таки знающим англицкий - речь там идет как и предполагал о увеличивающим экспандере (если так можно сказать), то есть о раскомпрессировании части сигнала выше гейта. То есть плагин представленный оставляет нетронутым часть тихих звуков, а вот вокал выше этого уровня "поднимает" до приличествующего уровня громкости. Кстати - давно хотел попробовать "разкомпрессирующий" экспандер на минусовках. Как раз прислали 5 треков в работу свести вокал с минусом - попробую. Не эта бы тема - и не вспомнил бы

[Тонус]

Ustrica, пошлите кому-нибудь, знающему звукотехнику.
Вы видите что это Gain reduction на фиксированную величину когда сигнал ниже порога? То есть гейт.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]