Помогите советом по оборудованию

[Георгиос]

Есть зал ..400 кв.м.потолок - 6 м. Очень гулкая и неразборчивая акустика. Звук летит, а что в этом звуке - ничего не понятно. И это без усиления. Нужно как то добиться хоть какой то ясности и комфорта. Смотрел в сторону трансляционного оборудования. (напр, Electro-Voice Evid 6.2T - акустика (напр. по 3 шт на каждую длинную стену, и еще пару в холл (100 кв. м.). Правда, непонятно, с каким усилителем)). НО. Основная цель озвучки - создание качественного звука и ясности. М.б. есть другие способы? С помощью стандартного усиления?.
поработав на недорогой акустике там, понимаю, что одной пары колонок - мало.... Спасибо!

[ХОРУС]

Сообщение от Георгиос

Звук летит, а что в этом звуке - ничего не понятно. И это без усиления.

Сигнал без усиления подразумевает тишину, априори.

[LSS]

План объекта и бюджет давайте.

[trident]

Эти проблемы решаются не усилительно-акустическим оборудованием, а акустическим оформлением помещения. Тяжёлые шторы складками, акустические ловушки на стены под драпировки на противоположной стене, колонны круглые, а не квадратные. Вот как к примеру акустически грамотно решается вопрос с оформлением сцены в ресторане:

[Владимир 57]

Сообщение от ХОРУС

Сигнал без усиления подразумевает тишину, априори.

Речь идёт о естественной акустике помещения. Александр прав: без акустической обработки помещения не обойтись, иначе от звука "канистры" не избавиться!

[Георгиос]

Зал 25 х 15 метров с потолками в 6-7 метров. прямые стены и ровный потолок. Большие окна с легкими шторами сверху донизу. Дело в том, что установка недорогих jbl eon510 все же была к месту.. отчасти... Только приходилось, на мой слух, убирать низ. Мне казалось, что достаточно добавить АС для ясности происходящего. .. Причем, конечно, негромко. Вряд ли позволят ставить ловушки и менять шторы.. Танцев там не бывает. Или концерты, или банкеты. выступал хор. без подзвучки... на другом конце зала было неразборчиво. когда говорил лектор, понятно было что он говорит в зоне покрытия жблей.в конце зала - непонятно и неслышно)
Один ведущий опросил меня убрать эхо.. Но пульт у меня там без эффектов)
Благодарю за отклик!

[dyssey]

Сообщение от Георгиос

Один ведущий опросил меня убрать эхо.. Но пульт у меня там без эффектов)

...

Сообщение от Георгиос

на другом конце зала было неразборчиво.

...

Сообщение от Георгиос

в конце зала - непонятно и неслышно)

...
И!

Сообщение от Георгиос

Вряд ли позволят ставить ловушки и менять шторы..

Тогда надо определяться хотите решать проблему или нет.

Сообщение от Георгиос

Танцев там не бывает. Или концерты, или банкеты.

)))))) Танцы будут или нет,но банкеты и концерты же есть этого достаточно...

[Георгиос]

komilfo-catering.ru/exclusive-places/zagorodnye-mesta/sofiyskiy-pavilon/#0

[mAxSpace]

Думаю палочный комплект тут будет очень кстати - подвесить метра на 2...3 и направить в конец зала. С расстанойкой сабов сложнее - наверно придётся опытным путём выбирать место.

[trident]

mAxSpace, Доводилось мне с палками работать в аналогичных залах. В Ростове на Левбердоне к примеру в ресторане "Шодо" [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] . Не спасают палки в таких помещениях ни разу. Звукорежиссёры называют это "сарай из стекла и бетона". Хуже только сарай из стекла, бетона и кафеля. Есть ещё одна мерзостная с точки зрения звука поверхность - мрамор. Как работа в мраморном фойе родного театра - так хоть вешайся.

[Pivanist]

Сообщение от trident

Эти проблемы решаются не усилительно-акустическим оборудованием, а акустическим оформлением помещения.

только так... и никакие "инновации" тут не помогут. Изначально нужно делать зал, хотя бы для начала понять, какие места в зале дают бяку.

[Sasha May]

Фото помещения? Какой город?

С имеющимися вводными (точнее их отсутствием) дельных советов быть не может.
Даже если вы установите акустику премиум класса - зал не позволит ей зазвучать.

Если ремонт уже сделан и заказчик не готов вкладываться, как часто бывает, то остаются лишь "косметические" методы подавления отраженки и резонансов, которые нужно применять комплексно:

1. В первую очередь нужно проанализировать резонансы помещения и отраженку..
2. Далее по возможности задемпфировать основные проблемные места и все остальное по возможности..
3. Произвести коррекцию АЧХ громкоговорителей, снизив отдачу на самых летающих и резонирующих частотах.
4. Сделать "разнесенку" по всему залу, что бы локально доминировал "прямой" звук, а не отраженный.
5. Направить акустику под углами, при которых уровень отраженки минимален.

Для каждого пунка необходим не малый опыт, это позволит сократить время и деньги заказчика.
Если руководство действительно желает получить наиболее приличный в сложившихся условиях результат - пусть обратятся к специалистам.

Комплексный подход позволит снизить уровень "каши" в зале, но устранить вряд ли!

И самое главное, если проект делался "самостоятельно", без учета акустических свойств, то гарантировать хороший звук никто не сможет.
Если проект еще на стадии строительства, тогда возможны варианты...
Если зал уже готов - проектировать звук уже поздновато... остается лишь комплексный подход по минимизации отражений и резонансов.

[trident]

Pivanist,
На самом деле есть очень сложная технология с большим количеством распределенных широкополосных динамиков и микрофонов. Там микрофоны ловят звук в разных точках помещения, а компьютер считает это все дело и посылает в каждую из АС звук с такими задержкамии, эквализацией и сменой фазы, чтобы отражения макстмально попадали в противофазу. Таким образом умудряются совершенно невероятные вещи делать типа акустического мода (акустической линзы), когда в определенном месте звук есть, а отойдешь на метр в сторону - звука нет. Но такой хайтек стоит подороже десятка таких залов.

[Георгиос]

Зал уже 1.5 года функционирует... никто никуда вкладываться не будет, к сожалению. Более того, убедить того, от кого это зависит, что акустика плохая невозможно... "вон какое эхо"... есть 200 000 р на акустику, есть эти пресловутые Еоны510. Кстати, ставил там Solton honey.. .так ничего и не понял))
А данные писал .. 25х15х6 метров.. бетон, стекло, легкие шторы, пол, полагаю, керамогранит.
Хочется не избежать проблем...Это в данных условиях невозможно. А просто распространить с звук, с возможным качеством и минимумом, для данного ужаса, переотражений..
уже думал, просто повесить вдоль одной длинной стены, чтоб звучало в сторону короткой...
Да, была там свадьба... стали жаловаться на звук (стоял комплект 1000 квт 2топа и саб 15д). Развернули сабвуфер от людей - стало лучше. Прошу прощения, сам понимаю, что пишу как дилетант)

Добавлено через 7 минут
Играл как-то гитарист на классике с комбиком.. маленьким)) Сел в середине длинной стены. И его фоном хватало.. ))

[Hard_Rock]

Георгиос,
Грусть и печаль. 200кило рублей хватит только на замер и просчет вашего зала.
Далее нужно будет его оформлять как говорилось выше. Потом снова просчет, далее уже отстройка аппарата. Лям. Вам все выйдет как минимум. Ищите деньги. С тем, что есть, ничего сделать увы уже невозможно.

Гитарист прозвучал так как комбик маленький, не разгоняется он до диких отражений.

[LSS]

Георгиос,
Так вы в Питере? Можем подъехать, посмотреть, послушать. И предложить уже какое-то решение.

[Pivanist]

LSS, в 200 тыр????

[LSS]

Сообщение от Pivanist

LSS, в 200 тыр????

В 200 врядли. Но хоть понимание будет.

[SoundCAD]

Сообщение от Hard_Rock

200кило рублей хватит только на замер и просчет

Чтоб я так жил

Добавлено через 34 минуты
На самом деле типичная ситуация, таких а ля пафосных залов пруд пруди, и проблемы с озвучкой везде одинаковые. Судя по фоткам сверлить стены для дилэей никто не даст, поэтому что на сцене поставят то и будет звучать. В этой ситуации можно только подобрать аппарат с узкой направленностью (и соотв. с хорошей дальнобойностью) и кардиоидными сабами. Или без них.

[Sasha May]

Георгиос, схему зала или хотя бы фото с телефона сложно выложить?

Сообщение от Георгиос

Да, была там свадьба... стали жаловаться на звук (стоял комплект 1000 квт)

Просто 1 мегаватт это много )))