MINI линейные массивы(обсуждение,отзывы, изготовление, инсайд и т.д.).

[dyssey]

Сообщение от Tolik423

хочется ещё оригинальные топы построить по теории ЛМ.

Верите(?) я тож не против был бы)))))) и именно на 6"-х которые мне импонируют;нНо! Поскольку эт дело весьма не простое(и ваять это должен очень грамотный и компетентный и опытный человек) за то,чтобы самому это наваять я даже и в мыслях не держал...Если у Вас имеется (СНАЧАЛА!) вышеописанные навыки и база+где всё мостырить то тогда да!(могу позавидовать белой...)

[Святогор]

Сообщение от Stepan Mega

Святогор,И какое расстояние будет между нижним динамиком и драйвером?

Между каким нижним?

они работают на разной частоте, частота раздела между НЧ и Вч в массиве на 6" динамиках должна быть не выше 1000 герц, то есть половина длинны волны- 16см, в данном случае, так как это вертикальная колонна, вероятно появление интерференции между вторым 6" динамиком- следующим сразу после первого если считать сверху вниз, вот по этому частота выбрана 800 герц, так как для первого максимальная частота это 1000 герц, желательно ниже, условие половина длинны волны это не константа, можно резать ниже, например на четверть волны, на 1/8, но не выше 1/2.

Так вот от края вч волновода, до центра второго НЧ - ровно 20 см, то есть ровно то расстояние, которое соответствует четверти первого НЧ динамика и 1\2 последующего.

Еще раз поясняю, в любых массивах есть одна проблема, взаимодействие последующих излучателей с предыдущими, это касаемо ни только двух соседних, но и всех остальных, они все взаимодействуют, и чтобы минимизировать эту проблему, в больших массивах вносят задержку на центральные элементы, относительно крайних.

А в данном продукте производители поступили немного проще, они поделили НЧ и Вч таким образом, что частота раздела почти соответствует четверти волны, что исключило интерференциюю между СЧ волноводом и вторым НЧ динамиком.

Если исходить из теории фазированных решеток, без применения Задержек это единственно правильное решение, чтобы массив получился с минимальным расхождением фаз между соседними частотными диапазонами.

Учебники по ядерной физике читать надо , а не Википедию и Журнал шоу мастер.

Добавлено через 3 минуты
И еще раз напомню, ВЧ волновод считается не от центра, а от края.

Добавлено через 3 минуты
Это для тех, кто 7 лет физику учил.

[Тимофей1]

Святогор,


Вот это ничтяк!

Все так доходчиво -просто супер! Спасибо за подробное разъяснение.
Сразу чувствуется, человек понимает то, о чем говорит

[Михаил 1985]

Святогор
Так массив получается до частоты раздела ?... А дальше ? Получается что ас работает
только в узком диапазоне в этом режиме ?

[Тимофей1]

Михаил 1985,

Ну почему- вроде все верно, я так думаю 4 излучателя в этой палке работают от 65-800 герц, работают на одной частоте, исходя из высоты этих излучателей -это 65 см

65 см это в районе 300 герц где то, ну вот и считайте, далее от 800-до 20000 работает линза, так?

Ну вроде получается самый что ни на есть массив, с рабочей полосой 300-20000гц, все что ниже 300 -обычный НЧ кабинет.

А так да, наверно НЧ работает как массив от 300 до 800 герц.

[Михаил 1985]

Сообщение от Тимофей1

Михаил 1985,

Ну почему- вроде все верно, я так думаю 4 излучателя в этой палке работают от 65-800 герц, работают на одной частоте, исходя из высоты этих излучателей -это 65 см

65 см это в районе 300 герц где то, ну вот и считайте, далее от 800-до 20000 работает линза, так?

Ну вроде получается самый что ни на есть массив, с рабочей полосой 300-20000гц, все что ниже 300 -обычный НЧ кабинет.

А так да, наверно НЧ работает как массив от 300 до 800 герц.

Не совсем понимаю как в режиме массива работает вч ? Точнее сама ас после 800гц ? Массив это групповой излучатель так ? А где тогда на вч групповой ?

[Святогор]

Михаил, суть массива- цилиндрическое излучение и как следствие меньшее рассеивание энергии в пространстве.

Групповой излучатель на вч образует линза, ее отдельные каналы, которые взаимодействуют так же как несколько источников.

Но массив не обязан состоять из множества источников- данная реализация- это как компромисс, его задача- цилиндрическая диаграмма направленности.

Добавлено через 1 минуту
Скажем так- ленточный драйвер- уже работает "как массив" только в узком спектре.

[Михаил 1985]

Сообщение от Святогор

Михаил, суть массива- цилиндрическое излучение и как следствие меньшее рассеивание энергии в пространстве.

Групповой излучатель на вч образует линза, ее отдельные каналы, которые взаимодействуют так же как несколько источников.

Но массив не обязан состоять из множества источников- данная реализация- это как компромисс, его задача- цилиндрическая диаграмма направленности.

Добавлено через 1 минуту
Скажем так- ленточный драйвер- уже работает "как массив" только в узком спектре.

Тут иначе ) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Слава Ложкин]

Интересно, что в этих Макинтош настряпано, и можно ли это назвать ЛМ?
Или это трехполоска?...

[Михаил 1985]

Избыточное цитирование. Пользуйтесь кнопкой Цитата выделенного

[Святогор]

Тут иначе ) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Михаил


это то же самое- там показан принцип с условием применения всенаправленных излучателей, а я Вам пояснил, что возможных вариантов реализации множество, только- и это только один из них.

Массив по другому можно назвать когерентным источником, могу еще предложить вариант из курса ядерной физики.

Возьмем обычный светодиод и лазерный светодиод.

Обычный диод- это источник спонтанного излучения, можно сказать- классический излучатель.


В лазерном диоде полупроводниковый кристалл изготавливают в виде очень тонкой прямоугольной пластинки. эта пластинка и есть оптический волновод, и вот от ее размера как раз и зависит длинна волны, на которой работает лазерный диод излучая когерентное свечение.

По сути то же самое и происходит в обычном динамике и динамике нагруженном на линзу- волновод.

[Михаил 1985]

Святогор
Основной практический смысл лм это равномерное покрытие площади во всём спектре частот с минимальными искажениями верно ? Так вот каким образом от колонны с волноводом можно достичь этого ? Ну на сч понятно а дуда имеет определённые углы и расположен он на верху ... Зачем тогда в каждый элемент массива ставить вч ? Прикрутил один сверху и сопля пошла вниз ...

[Святогор]

Михаил 1985,

Все просто- чем выше линейный массив, тем дальше ближнее поле.

Ближнее поле это как раз и есть тот периметр, где действует принцип - 3 Дб с удвоением расстояния, и чем выше колбаса- тем это поле дальше располагается, а значит дальше работает как линейный массив, все что за пределами ближнего поля- уже приобретает характер кругового источника, то есть с удвоением уже теряется не 3 дБ а 6 дБ.

Скажем так, у обычной колонки это ближнее поле всего пол метра.

У линейного массива высотой 1 метр этот эффект может распространяться до десятка метров, и так далее, чем выше массив, тем дальше ближнее поле.

У массивов высотой 10 метров, ближнее поле будет далеко за пределами 50-и метров.

[ermolka]

Сообщение от Слава Ложкин

Интересно, что в этих Макинтош настряпано, и можно ли это назвать ЛМ?
Или это трехполоска?...

Мне кажется, что отношение к ЛМ, как к продвинутому конструктиву, к которому нужно стремиться, слегка неверно.
ЛМ – это скажем так, побочное явление при стремлении увеличить звуковое давление за счет большого количества колонок\динамиков. Как ни крути много колонок\ динамиков выстраиваются, например, по вертикали, возникает конструктивно- деструктивная интерференция, при этом пропадает локализация источников, т.е. стереозвук. Побочное явление в плюс- цилиндрическая звуковая волна, меньшее затухание. Но все эти явления происходят на расстоянии примерно до 6-10 длин ЛМ. Далее ЛМ является точечным излучателем и ведет себя так же, как единичная АС на расстоянии 2 Н (высота АС).
Причина первоначального появления звуковых колонн (ЛМ) в 60-е годы – малая мощность динамиков.
Причина повышенного интереса к мини ЛМ в настоящее время – некий свежий (хорошо забытый) тренд в колонкостроении, своего рода мода. Плюс экономическая выгода, т.к. малокалиберные ШП динамики относительно недороги, плюс возможности ДСП, которые тоже не дороги.
Плюсом ЛМ можно считать узкую диаграмму направленности по вертикали, что успешно применяется для борьбы с реверберацией в помещениях с высокими потолками.
Стремиться к ЛМ во всех областях – НЧ, СЧ, ВЧ так же не совсем правильно. В области суббаса это вообще невозможно в разумных размерах ЛМ. В области ВЧ нужную диаграмму делает щелевой формы рупор.
Горячие споры о том, что например, Dynacord TS 400 – 2,5 полосный сателлит а не ЛМ (как он назван производителем –Vertical Array) не имеют большого смысла. Если АС звучит хорошо, то без разницы как вы ее назовете.
Нет в ЛМ каких- то магических преимуществ. Там побочных явлений и недостатков больше, чем достоинств. Это данность, без которой не обойтись при озвучивание множеством АС больших пространств. Поэтому свойства ЛМ изучают и минимизируют его недостатки.

[Sasha Stylus]

Это скорее 2 массива расположенных один над другим первый играет 20.000-800, второй 300-800 гц вернее не играет а работает в режиме массива. То лько по покрытию они взамодействуют не понятно. Одна игла над другой чтоли.
Я помню рассматривали динакорд кабинет 4*6" +1" там грамотно это решено. Шестерки вокруз драйвера выше делятся, а те что дальше находятся ниже. Там получается грубо говоря 3 иглы, но они вместе сходяться.

[Михаил 1985]

ermolka
Стремиться к ЛМ во всех областях – НЧ, СЧ, ВЧ так же не совсем правильно.
Это как ?)) Стоите в центре зала а там только сч слышно а бас играет где угодно только не там ) Или допустим на правой стороне сч нормально слышно а вч мало при этом в центре зала ухо сверлит драйвер ) Человеческое ухо не синус на одной частоте слышит однако ... Так и получается волновод с вч драйвером уже линейный массив пара сабов тож линейный массив ) чудеса ...

[ermolka]

Сообщение от Михаил 1985

Стремиться к ЛМ во всех областях – НЧ, СЧ, ВЧ так же не совсем правильно.

Берем мини ЛМ палка (8*3 + ВЧ) + саб 15. Деление 250 Гц.
Для борьбы за принципы ЛМ в диапазоне 20-20000 надо сделать ЛМ из субов 40-250Гц. Они же передавят палку, они тяжелы габаритны. Поэтому компромиссное решение. В диапазоне 40-250 Гц 1 саб. По давлению тоже компромиссно, настраиваем на центр аудитории по глубине.
ВЧ драйвер пусть от 5 кгц в щелевом рупоре создает ту же самую диаграмму, что и ШП в ЛМ. Какая разница каким методом. За счет отражений от стенок рупора или интерференционного сложения- вычитания. Давление ВЧ по глубине примерно будет соответствовать давлению ШП. Можно конечно рядом с ШП поставить ряд ВЧ для соблюдения принципа ЛМ. Но это дорого, массогабаритно, конструктивно не просто.
Принцип ЛМ ведь не самоцель. Цель - достигнуть нужного давления, покрытия площади в области НЧ, СЧ, ВЧ оптимальными средствами.
Тем более в этой теме Мини ЛМ.

[Михаил 1985]

Сообщение от ermolka

Берем мини ЛМ палка (8*3 + ВЧ) + саб 15. Деление 250 Гц.
Для борьбы за принципы ЛМ в диапазоне 20-20000 надо сделать ЛМ из субов 40-250Гц. Они же передавят палку, они тяжелы габаритны. Поэтому компромиссное решение. В диапазоне 40-250 Гц 1 саб. По давлению тоже компромиссно, настраиваем на центр аудитории по глубине.
ВЧ драйвер пусть от 5 кгц в щелевом рупоре создает ту же самую диаграмму, что и ШП в ЛМ. Какая разница каким методом. За счет отражений от стенок рупора или интерференционного сложения- вычитания. Давление ВЧ по глубине примерно будет соответствовать давлению ШП. Можно конечно рядом с ШП поставить ряд ВЧ для соблюдения принципа ЛМ. Но это дорого, массогабаритно, конструктивно не просто.
Принцип ЛМ ведь не самоцель. Цель - достигнуть нужного давления, покрытия площади в области НЧ, СЧ, ВЧ оптимальными средствами.
Тем более в этой теме Мини ЛМ.

8шп после 5 кгц и 3" драйвер в дуде это совсем разные вещи....
Что на 1 метре услышите а что на 10? Сабы фи даже 4 шт на сторону нормальные длинные палки не передавят ... А учитывая что 250 гц уже нужна мид бошка то и подавно.. Если уж и брать от мини лм лучшее а это получается сч то кобра и агла имхо

[ermolka]

Сообщение от Михаил 1985

8шп после 5 кгц и 3" драйвер в дуде это совсем разные вещи....

Насколько я знаю, в больших ЛМ ВЧ в дудке 15 градусов примерно, ЛМ изогнут, каждая ВЧ дудка светит в свою часть зала. Интерференции по ВЧ в общем то нет. Те. картина такая же , как и в палке 8ШП+1ВЧ. В большом ЛМ давление по ВЧ в нужной точке создается за счет узкого рупора. В больших ЛМ один ВЧ драйвер не озвучит все поляну, поэтому их много. В мини ЛМ достаточно одного. Конечно, будут описанные Вами артефакты по давке в разных точках относительно 8ШП, но зато все попроще в исполнении.
Большой ЛМ ведь тоже рассчитан на покрытие строго определенной площади на строго определенном расстоянии от ЛМ. В этом основная сложность его конфигурирования и настройки. Вне этих пределов он будет звучать разбалансировано.

[Lands]

Святогор, забавный вы человек! Пусть раздел 800 Гц. Пусть даже три полосы там будут. Когда вы сверху пристегиваете вторую колонку вверх ногами, то по принципу ЛМ сложится только ВЧ, остальные две полосы( или одна) не будут работать как ЛМ. Я надеюсь Вы понимаете по каким причинам? В ядерной физике же это рассказывают.