Саб утопия 35см х 35 х 30 миф или реальность?

[Тимофей1]

Сообщение от rew432

Фазик длиной метр например, по сути дает ту же задержку, причем приличную...

Длинна фазоинвертора к задержке не имеет ни какого отношения, ее в нем нет, так как звук через фазоинвертор не выходит от динамика, вся воздушная масса внутри фазоинвертора по сути и является излучателем.

А то, про что Вы говорите, это снова ГВЗ. когда он больше- это ни значит хуже, например конструкцию с ГВЗ 2-3 мс или даже 8 мс на НЧ вы вряд ли захотите слушать, эти задержки относятся больше к тембральным предпочтениям, нежели к скорости звукоизвлечения. Так что не стремитесь свести ГВЗ к "0"

Сворачивание влияет лишь на потерю звукового давления внутри порта и на дополнительные шумы при недостаточном сечении или плохой геометрии порта.

[mAxSpace]

Кстати, можно попробовать сделать АС с пассивным излучателем - экономия объёма в сабжевом виде выйдет огромная.

[rew432]

Сообщение от mAxSpace

rew432, тут надо думать не так что чем длинее фазик, тем больше задержка - длинна на задержку не влияет по сути. Внутри этого порта болтается туда-сюда воздушная пробка массой равной массе воздуха в этой трубе, присоединёная к упругой среде (пружине) к объёму внутри ящика.
Этот динамик плохо подходит для ФИ. Мне кажется он лучше встанет в ЧВР, кстати, я еще не предлагал свой чертёж ?

Я так и предполагал, но должен был спросить.. По сути фазик входит в резонанс и сам излучает звук.
Насчет ЧВР - нет не предлагали! :) С удовольствием!
2 Тимофей, спасибо большое за ответ. Правда насколько я понимаю это как раз и относится к скорости звукоизвлечения, разве нет? Разве топы к сабам не для этого задерживают?

Добавлено через 8 минут

Сообщение от mAxSpace

Кстати, можно попробовать сделать АС с пассивным излучателем - экономия объёма в сабжевом виде выйдет огромная.

Диффузор прицепить? Кстати судя по всему PPSL получается очень неплохой. Я специально взял несколько чертежей сабов и просчитал данные в басбоксе - совпадают с реальными данными характеристиками. Так что показывает он достаточно достоверно.
Кстати хотел уточнить по длине фазоинвертора.... Например ставлю один фазик -100мм на 55 мм показывает 420 мм длина, ставлю два фазика с такими же характеристиками, показывает 900 мм. Это длина одного порта или общая длина двух портов?

[Lands]

Вы принцип фазоинвертора не понимаете, отсюда и вопросы по длине. Чем больше площадь сечения порта, тем больше и его длина. Ставить можно хоть сто портов, главное сечение какое, от этого и считается длина.

[rew432]

Сообщение от Lands

Вы принцип фазоинвертора не понимаете, отсюда и вопросы по длине. Чем больше площадь сечения порта, тем больше и его длина. Ставить можно хоть сто портов, главное сечение какое, от этого и считается длина.

Ну принцип разве не тот что у полунаполненной бутылки в которую дуешь?
Второе предложение честно говоря не понятно. Я же сказал сечение порта такое же.
В настройках что Бассбокс что Басспорт цифры идентичные - один фазик

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

два фазика

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Длина фазика отличается почти в два раза.
В данном случае я действительно не имею опыта моделирования, поэтому и спрашиваю.
По вашим словам длина зависит от сечения, сечение одного порта не поменялась. Значит и длина не должна поменятся. Означает ли это что в данном примере в 2 портовой системе длину надо разделить на два, на каждый фазоинвертор?
АПД:
А вот судя по внутреннему обьему порта - нет, каждый порт в два раза удлиняется.

[Lands]

Вы в школе математику учили? Могу на пальцах объяснить. Один порт сечением допустим 100 см, два таких порта эквиваленты одному на 200.

[rew432]

Сообщение от Lands

Вы в школе математику учили? Могу на пальцах объяснить. Один порт сечением допустим 100 см, два таких порта эквиваленты одному на 200.

Хм, вы только что сказали поставь хоть сто портов - длина зависит от сечения...Между тем площадь порта увеличилась вдвое - раз уж мы суммируем площади а длина увеличилась ВЧЕТВЕРО. И при чем тут пальцы?

[seregan1]

rew432,
При двух одинаковых портах их площади складывают, длина портов растет. Это вам прога и показывает. Если вы возьмете три, четыре, пять или более портов, длина КАЖДОГО из них еще увеличится.

[rew432]

Ну да понятно, я только уточнил. Чтобы точно сформулировать - суммарная площадь всех портов пропорциональна длине каждого из них.

[Lands]

Нет! Суммарная площадь портов эквивалентна одно порту такой же площади.

[Тимофей1]

Сообщение от mAxSpace

Кстати, можно попробовать сделать АС с пассивным излучателем - экономия объёма в сабжевом виде выйдет огромная.

Очень интересный вариант, ведь есть же и рем комплекты от динов, просто массу надо подобрать.

Сообщение от rew432

2 Тимофей, спасибо большое за ответ. Правда насколько я понимаю это как раз и относится к скорости звукоизвлечения, разве нет? Разве топы к сабам не для этого задерживают?

Да не за что) Нет, скорость воспроизведения это немного разные вещи, обе величины и сдвиг фазы и ГВЗ это ее производные, но суть немного отличчается, ГВЗ- это больше похоже на эхо, то есть длительность звучания сабвуфера на определенной частоте, а задержка, так как принято ее выставлять по фазе, это непосредственно время отклика и звукоизвлечения всей конструкции.

Другими словами, если при гвз 16 мс на 80-и герцах в сабвуфере Вы внесете задержку в сателлиты те же 16 мс, то ничего в звуке сабвуфера в лучшую сторону не поменяется, более того, Вы допустите ошибку, так как те самые ГВЗ в сабвуфере все равно останутся.

Запомните железное правило:

1- ГВЗ- это длительность звучания частоты после приложенного сигнала к ДГ

2- Задержка по фазе всей конструкции, это время скажем так начала звучания той же частоты.

ГВЗ дана не просто так в программе, точнее не только для того, чтобы понять характер звучания, а еще и для того, чтобы проектируя сателлит, Вы могли свериться с тем, на какой частоте ГВЗ сабвуфера и сателлита максимально близки- понимаете? ГВЗ- нельзя коректировать и улучшить процом, а вот общую задержку по фазе можно, а потому на нее при наличии проца можно не ориентироваться, но на ГВЗ смотреть обязательно!

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Lands

Нет! Суммарная площадь портов эквивалентна одно порту такой же площади.

Вы ошибаетесь!

При одном порте, длинна одна, при двух равной площади первого, длинна увеличивается на коэффициент, получается чуть длиннее с двумя фазоинверторами полщадью 100, чем один фазоинвертор площадью 100

[Lands]

Тимофей1, это не я ошибаюсь, а Вы не так понимаете мою трактовку. Вы хотите сказать, что один порт площадью 200 см будет длиннее чем два по 100?

[rew432]

Сообщение от Lands

Нет! Суммарная площадь портов эквивалентна одно порту такой же площади.

Мы об одном и том же, просто немного в разных формулировках. Допустим есть порт площадью 200см2 длиной 40 см. Он заменяется 4 портами по 50 см2 но длина каждого порта будет те же 40 см. Верно?

[seregan1]

rew432,
Верно.

[rew432]

Ну вообще программа конечно показывает небольшой коэффициэнт, но он мал. Но чем больше отверстий, тем он сильнее влияет.

[seregan1]

Порт с малой площадью может звучать сам подобно органной трубе, так называемый органный эффект. В zx5 Electrovoice можно услышать его, если на НЧ "поддать жару".

[rew432]

2 Тимофей, вот насчет ГВЗ я не до конца понимаю. По графикам то понятно, понимаю что зависит от диффузора, зависит сильно от настройки частоты фазика и обьема сабвуфера.
Т е это послезвучие получается. Ну чем меньше тем лучше ведь так?

[Тимофей1]

Сообщение от Lands

Вы хотите сказать, что один порт площадью 200 см будет длиннее чем два по 100?

Да, будит длиннее, не сильно, но разница будет, в ситуации у
rew432, Вы можете наблюдать то же самое на прикрепленном рисунке.
любой спикершоп или бас порт Вам это покажет, но и можно замерить, если есть время на эксперимент, сделать это ни сложно, грубо, возьмите АС с квадратным портом и поделите ее на два, чем то типа металлической линейки, только так, чтобы между половинами порта не было прониконовения, и так же замерьте ее импеданс, разница будет с погрешностью 10% это самый простой способ.

Добавлено через 22 минуты

Сообщение от rew432

2 Тимофей, вот насчет ГВЗ я не до конца понимаю. По графикам то понятно, понимаю что зависит от диффузора, зависит сильно от настройки частоты фазика и обьема сабвуфера.
Т е это послезвучие получается. Ну чем меньше тем лучше ведь так?

Да- это скажем так, остаточные колебания диффузора, но чем короче время остаточных колебаний-не значит, что звук будет лучше, в данном контексте есть оптимальная величина.

Какова она- каждый трактует ее по разному, кому то нравится по "суше" кому то по "жирнее" именно эти термины слышимые не однократно от аудиофилов и являются скажем так неким специфическим психофизическим пояснением ощущения происходящего от прослушивания той или иной АС.

Почему же необходимо соблюдать баланс и не "пересушивать" звук?
По мне так это очевидно, ну во первых, для обработки ЗВУКОВОГО сигнала и осознания его мозгом требуется некое время, это всего лишь миллисекунды, порядка 8- 12 мс, но существует так называемый парадокс, наш мозг способен различить задержку уже в 1.5 мс, но он не способен ее осознать, это всего лишь будет ощущаться, как дискомфорт, и только, а вот 8- или 10 или 12мс, эти цифры мы уже можем анализировать осознанно и описывать характер своих ощущений.

есть и еще гипотеза- моя, любой звук имеет способность многократно переотражаться, либо резонировать, неважно- какой это будет инструмент, гитара, или контрабас, оба они будут иметь свой звук и длительность колебаний, длительность которых необходимо сохранить при воспроизведении в АС, так вот например барабанная установка, попробуйте поиграть на ней и записать, после- наложите на запись компрессию и покрутите ручки, и Вы услышите, что из одной и той же бочки, можно сделать как ватный звук, так и некомфортно жесткий, за счет высокой атаки.

Другой пример, возьмите RNB и послушайте любой трек на акустике, у которой например 50 Гц имеют гвз- 14 мс, и вторую АС имеющую гвз 8 мс, так вот, там, где 14- звук будет жирнее, а там, где 8- там он будет более худой, а после, проделайте то же самое на рокешнике, и услышите обратную разницу, там где 8 мс, звук будет четче- напористей, а там где 14- будет затянутый, не читаемый- смазанный. Но это совершенно не означает, что нужно стремиться к чему то среднему, все зависит еще и от частоты и от демпфирования усилителя, и от самой инженерной мысли и ее реализации на практике.

Это я все к тому, что важно соблюсти конструктивно -программно аппаратный баланс, что бы не испортить идею автора музыкального сигнала.

[ermolka]

Сообщение от Тимофей1

Запомните железное правило:

1- ГВЗ- это длительность звучания частоты после приложенного сигнала к ДГ

Можно дать ссылку на ресурс, где дано такое определение ГВЗ.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Первые открытые ссылки по запросу ГВЗ показывают, что это все же не послезвучие, а именно время задержки.
Суть явления в том, что для воспроизведения, например прямоугольного импульса, нужно сложить все входящие в него частоты в правильной фазе. Если сложим частоты в других фазах, т.е. с конкретными ГВЗ для конкретной АС, то на выходе Ас будет искаженная форма импульса.
Алдошина пишет, что на частоте 2к допустимо ГВЗ 1 мс, на других частотах допустимо больше.
Что касается сшивки саба и топа, здесь важно получить синфазное излучение, что можно достичь как задержкой, так и фазой. ГВЗ саба на форму воспроизводимого импульса повлияет мало.
Послезвучие динамика, конечно имеет значение для звуковоспроизведения, но это данность примененной головки и акустического оформления, с чем мы ничего не можем поделать. И это послезвучие как параметр нигде не описано и не измеряется, вроде как.

[Тимофей1]

ermolka,

Один из самых первых- зарубежный мануал к спикершоп

Второй- сама программа, где сложив графики фаз разных ДГ по градусам задержки на определенной частоте, мы увидим, что графики ГВЗ будут различны на той же частоте, если бы было так, как Вы думаете, и тот и другой график- совпадали бы.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от ermolka

Что касается сшивки саба и топа, здесь важно получить синфазное излучение, что можно достичь как задержкой, так и фазой. ГВЗ саба на форму воспроизводимого импульса повлияет мало.
Послезвучие динамика, конечно имеет значение для звуковоспроизведения, но это данность примененной головки и акустического оформления, с чем мы ничего не можем поделать. И это послезвучие как параметр нигде не описано и не измеряется, вроде как.

Вот Вы и ответили на свой вопрос- его не нельзя измерить, его показывает именно график ГВЗ -спикершоп

Добавлено через 3 минуты
Только поделать с ним можно много чего, если знать как, и знать то, что в итоге хочешь получить от конкретного динамика и конкретной АС