Измерение мощности - Страница 3 - Форум сайта plus-msk.ru

Sasha May · 31.07.2021, 13:24

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky

НЕ ВСЕГДА

Ага, то есть может быть больше, а может и не быть больше! )
Очень познавательные выводы из этого можно сделать, учитель вы наш! )

Специалисты не меряют мощность тестером, ибо у сабов в районе 50 Герц велико влияние резонансов, которые снижают потребляемый ток.
У тестеров минимальная погрешность в диапазоне 50-60 Гц, то есть вам придется найти саб, у которого минимальный импеданс в этом окне.
Что в принципе делает вашу методику практически непригодной, за исключением редких случаев, которые вы в свое оправдание сейчас попытаетесть найти...

Еще раз для непонятливых, практически на частоте 50-60 Гц в 99% случаях вы попадете на резонанс, следовательно замеры тока будут не верными.
Так уж и быть, я на 1% согласен, что был не прав и то теоретически, если найдете саб, где нет резонансов в частоте 50-60 Гц.

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky

.а вот Вы вводите в заблуждение форумчан слепо доверяющих Вашему авторитету...

завидуйте молча )
В отличие от вас хотя бы могу встать с дивана и пойти провести все необходимые замеры и расчеты.
Вы же тут наговорили то, что даже не потрудились проверить, то есть просто запудрили форумчанам мозги бесполезной информацией.

Более того, эта методика применима для определения потребления мощности громкоговорителя, а не усилителей! Чувствуете разницу? )

Методики определения мощности усилителей описаны здесь:
Международный стандарт IEC 60268
Отечественный аналог ГОСТ Р 53575-2009.

PS: Если перестану отвечать на ваши сообщения - знайте, я их перематываю )

s.krivorozhsky · 31.07.2021, 13:35

Цитата:

Сообщение от Sasha May

у сабов в районе 50 Герц велико влияние резонансов, которые снижают потребляемый ток.
У тестеров минимальная погрешность в диапазоне 50-60 Гц, то есть вам придется найти саб, у которого минимальный импеданс в этом окне.
Что в принципе делает вашу методику практически непригодной, за исключением редких случаев, которые вы в свое оправдание попытаетесть найти...

снижают потребляемый ток???
Все сабы с частотой настройки порта 50-60 Гц при испытании синусом на этих частотах будут потреблять больший ток нежели эквивалентный резистор (или это же саб на других частотах)...

soundrental · 31.07.2021, 14:24

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky

снижают потребляемый ток???
Все сабы с частотой настройки порта 50-60 Гц при испытании синусом на этих частотах будут потреблять больший ток нежели эквивалентный резистор (или это же саб на других частотах)...

У правильных сабов порт настроен намного ниже
50 у некоторых могучих топов обычно...

s.krivorozhsky · 31.07.2021, 14:41

Цитата:

Сообщение от soundrental

У правильных сабов порт настроен намного ниже
50 у некоторых могучих топов обычно...

Хммм...Вы это кому написали?...лично я не против, но :

Цитата:

Сообщение от Sasha May

Еще раз для непонятливых, практически на частоте 50-60 Гц в 99% случаях вы попадете на резонанс

soundrental · 31.07.2021, 14:49

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky

Хммм...Вы это кому написали?...лично я не против, но :

Я в целом о тенденции,у туровых сабов порт в районе резонансной динамика,факт
А 50-60Гц порт саба-это просстите дичь
Колотушка
Он же как саб играть не будет))

Unreal · 31.07.2021, 17:15

Цитата:

Сообщение от soundrental

мультиметр на 1кГц даст погрешность, на 50-100Гц мерить нужно)

Не нужно писать, если не знаете, по стандарту замер производится на частоте 1кГц.

Нужен резистор на 8 ом мощностью 100вт, погружаете его в банку с водой. подаёте синусоидальный сигнал на вход усилителя до срабатывания индикатора перегрузки, замеряете напряжение мультиметром. Мощность считаете согласно формулы мощности P=UxI I=U/R

Тонус · 31.07.2021, 17:33

Только мультиметр нужен TrueRMS, чтобы мерить на килогерце.

Unreal · 31.07.2021, 17:50

Тонус, на практике обычный мультим в режиме измерения AC показывает очень достоверные результаты с погрешностью в 5%

s.krivorozhsky · 31.07.2021, 18:40

Цитата:

Сообщение от Тонус

Только мультиметр нужен TrueRMS, чтобы мерить на килогерце.

Мы это уже обсуждали...

Цитата:

Сообщение от Unreal

Тонус, на практике обычный мультим в режиме измерения AC показывает очень достоверные результаты с погрешностью в 5%

Погрешность зависит от пределов измерений...например для Ц4342 при установке предела до 50 V в рабочей полосе частот до 1000 Гц , указана погрешность +-4%...если предел увеличить до 250 V , то погрешность +-4% гарантирована только до 500 Гц

soundrental · 31.07.2021, 19:37

Цитата:

Сообщение от Unreal

Не нужно писать, если не знаете, по стандарту замер производится на частоте 1кГц.

Нужен резистор на 8 ом мощностью 100вт, погружаете его в банку с водой. подаёте синусоидальный сигнал на вход усилителя до срабатывания индикатора перегрузки, замеряете напряжение мультиметром. Мощность считаете согласно формулы мощности P=UxI I=U/R

Я знаю,как измеряют брэнды)
И в принципе это будет соответствовать цифрам в мануале
Замер на 50 и 100Гц более информативен для понимания возможностей бп
Естественно цифры будут отличаться от замеров на 1кГц

s.krivorozhsky · 31.07.2021, 20:22

Цитата:

Сообщение от soundrental

Замер на 50 и 100Гц более информативен для понимания возможностей бп

Ошибочное мнение...ИМХО все с точностью до наоборот...

Цитата:

Сообщение от soundrental

Естественно цифры будут отличаться от замеров на 1кГц

Если мерять синусом на резисторе , то 1 кГц более тяжёлый режим для усилителя , чем 50 Гц...

Выделенная за период синусоидального переменного тока теплота на резисторе окажется равна выделенной за это же время теплоте от тока постоянного, при условии, что величина постоянного тока будет меньше амплитуды тока переменного в корень из 2 раз...за один период синуса 50 Гц или за 1/50 секунды выделится теплоты столько же , сколько от синуса 1000 Гц за 1/1000 секунды...естественно при условии что амплитуда у них одинаковая...

Тонус · 31.07.2021, 20:42

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky

Выделенная за период синусоидального переменного тока теплота на резисторе окажется равна выделенной за это же время теплоте от тока постоянного, при условии, что величина постоянного тока будет меньше амплитуды тока переменного в корень из 2 раз...за один период синуса 50 Гц или за 1/50 секунды выделится теплоты столько же , сколько от синуса 1000 Гц за 1/1000 секунды...естественно при условии что амплитуда у них одинаковая...

Нет, теплота это мощность на время, за период килогерца выделится в 20 раз меньше теплоты, чем за период 50 Гц.

s.krivorozhsky · 01.08.2021, 05:20

Цитата:

Сообщение от Тонус

Нет, теплота это мощность на время, за период килогерца выделится в 20 раз меньше теплоты, чем за период 50 Гц.

Прошу прощения...я имел ввиду конечно же мощность, когда говорил о теплоте...закон Джоуля-Ленца никто не отменял...

В сухом остатке имеем теоретически равные величины тепла выделяемые на нагрузке...но ИМХО учитывая, что сопротивление при нагревании растёт , то до начала "установившегося" режима (когда резистор перестанет нагреваться) будет расти и тепло выделяемое в единицу времени...на частоте 1 кГц "установившийся" режим наступит раньше , в том числе и из-за (хоть и небольшого) влияния скин-эффекта...

ИМХО вывод : до наступления "установившегося" режима УМЗЧ больше нагружен на частоте 1 кГц чем на частоте 50 Гц...значит мнение что 50 Гц более тяжёлый режим ошибочно...как минимум они "условно" равнозначны, но если учитывать "инертность" работы элементов схемы, то этот факт тоже не в пользу повышения частоты...

ИМХО этот стереотип родился в связи с ассоциацией, что сабы отбирают больше мощности УМЗЧ , но это связано не с частотой, а с амплитудой сигнала в этом диапазоне , которая в музыкальном сигнале выше в соответствии с целевой кривой...если амплитуды сигнала равны , то есть вероятность , что топ на частоте 1 кГц может отобрать больше мощности УМЗЧ нежели саб на частоте 50 Гц (смотрим график импеданса)...

Sasha Stylus · 01.08.2021, 06:07

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky

Прошу прощения...я имел ввиду конечно же мощность, когда говорил о теплоте...закон Джоуля-Ленца никто не отменял...

В сухом остатке имеем теоретически равные величины тепла выделяемые на нагрузке...но ИМХО учитывая, что сопротивление при нагревании растёт , то до начала "установившегося" режима (когда резистор перестанет нагреваться) будет расти и тепло выделяемое в единицу времени...на частоте 1 кГц "установившийся" режим наступит раньше , в том числе и из-за (хоть и небольшого) влияния скин-эффекта...

ИМХО вывод : до наступления "установившегося" режима УМЗЧ больше нагружен на частоте 1 кГц чем на частоте 50 Гц...значит мнение что 50 Гц более тяжёлый режим ошибочно...как минимум они "условно" равнозначны, но если учитывать "инертность" работы элементов схемы, то этот факт тоже не в пользу повышения частоты...

ИМХО этот стереотип родился в связи с ассоциацией, что сабы отбирают больше мощности УМЗЧ , но это связано не с частотой, а с амплитудой сигнала в этом диапазоне , которая в музыкальном сигнале выше в соответствии с целевой кривой...если амплитуды сигнала равны , то есть вероятность , что топ на частоте 1 кГц может отобрать больше мощности УМЗЧ нежели саб на частоте 50 Гц (смотрим график импеданса)...

Сергей я примерно года полтора назад начал приходить в такому выводы. Косвенно подтверждающие практикой. Даже начинал изучать этот вопрос, но потом забросил.

Как я понимаю что при одной и той же амплитуде, сигнал более высокой частоты будет в единицу времени совершать большую работу, потому что одно и тоже колличество электронов совершить больше перемещений за единицу времени.

Профильного образования не имею. Но эти выводы сделал анализирую работу усилителей и предусилителей. Когда баловался с риаа коррекцией.

s.krivorozhsky · 01.08.2021, 06:37

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus

Как я понимаю что при одной и той же амплитуде, сигнал более высокой частоты будет в единицу времени совершать большую работу, потому что одно и тоже количество электронов совершить больше перемещений за единицу времени.

Количество электронов изменяется вместе с силой тока...поэтому теоретически работа совершаемая переменным током не зависит от частоты...но практически это утверждение не работает... потому , что система не является замкнутой (изолированной)...значит присутствует (хоть и незначительное) влияние внешних факторов начиная с магнитного поля земли и т.д.... а вот влияние этих факторов уже имеет зависимость от частоты...

igor47 · 01.08.2021, 06:46

Цитата:

Сообщение от Unreal

Нужен резистор на 8 ом мощностью 100вт, погружаете его в банку с водой. подаёте синусоидальный сигнал на вход усилителя до срабатывания индикатора перегрузки, замеряете напряжение мультиметром. Мощность считаете согласно формулы мощности P=UxI I=U/R

1.Лет с 20 балуюсь так-2 резака 4 омных на 25 ватт(надо 8 ом=последовательно) в бутылку с водой.Не развалились за годы,гоняю усь до начала кипения- может быть и 10-15 минут на 700 ватний.
2.Штук с пяток разных тестеров от стрелочных до цифровых имеем ,поэтому погрешности можно незначительные увидеть(да мне увидеть что может усь).
Простой осциллограф,там тоже погрешности есть и можно замерить напругу.
Частота обычно 1000,400,100.
Работы до часу с перекурам и кофе.
Точностью до 20 -50 ватт не парюсь.Тут ещё питалово сети должно быть 230, при замерах.
3.С подозрением отношусь к усям,где написано например- даёт 725 ватт на 4 Ома.Почему не 700 или 750.
4.Все это относительно.Вчера на площадке было 185-195 вольт,а месяц назад тамже 240-250.
5.Имхо.

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

Сообщение от Unreal

Нужен резистор на 8 ом мощностью 100вт, погружаете его в банку с водой. подаёте синусоидальный сигнал на вход усилителя до срабатывания индикатора перегрузки, замеряете напряжение мультиметром. Мощность считаете согласно формулы мощности P=UxI I=U/R

1.Лет с 20 балуюсь так-2 резака 4 омных на 25 ватт(надо 8 ом=последовательно) в бутылку с водой.Не развалились за годы,гоняю усь до начала кипения- может быть и 10-15 минут на 700 ватний.
2.Штук с пяток разных тестеров от стрелочных до цифровых имеем ,поэтому погрешности можно незначительные увидеть(да мне увидеть что может усь).
Простой осциллограф,там тоже погрешности есть и можно замерить напругу.
Частота обычно 1000,400,100.
Работы до часу с перекурам и кофе.
Точностью до 20 -50 ватт не парюсь.Тут ещё питалово сети должно быть 230, при замерах.
3.С подозрением отношусь к усям,где написано например- даёт 725 ватт на 4 Ома.Почему не 700 или 750.
4.Все это относительно.Вчера на площадке было 185-195 вольт,а месяц назад тамже 240-250.
5.Имхо.

soundrental · 01.08.2021, 07:19

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky

Ошибочное мнение...ИМХО все с точностью до наоборот...

Если мерять синусом на резисторе , то 1 кГц более тяжёлый режим для усилителя , чем 50 Гц...

Выделенная за период синусоидального переменного тока теплота на резисторе окажется равна выделенной за это же время теплоте от тока постоянного, при условии, что величина постоянного тока будет меньше амплитуды тока переменного в корень из 2 раз...за один период синуса 50 Гц или за 1/50 секунды выделится теплоты столько же , сколько от синуса 1000 Гц за 1/1000 секунды...естественно при условии что амплитуда у них одинаковая...

Хорошо,тогда почему на сабах бп усей сдуваются,а в миде и драйверах все лайтово?
Берем реальные условия работы,и муз.сигнал
Понятно,что спектрально с повышением частоты усь не будет отдавать киловатт на 10кГц
И мы используем уси не в лаборатории,а с реальным муз.сигналом
И именно относительно этого тест синусом на 50-100Гц позволяет косвенно оценить энергетические возможности бп

Sasha Stylus · 01.08.2021, 08:36

Цитата:

Сообщение от soundrental

Хорошо,тогда почему на сабах бп усей сдуваются,а в миде и драйверах все лайтово?
Берем реальные условия работы,и муз.сигнал
Понятно,что спектрально с повышением частоты усь не будет отдавать киловатт на 10кГц
И мы используем уси не в лаборатории,а с реальным муз.сигналом
И именно относительно этого тест синусом на 50-100Гц позволяет косвенно оценить энергетические возможности бп

Потому что если хочешь что б на всех частотах была одинаковая амплитуда сигнала надо использовать белый шум. И тогда уверяю сч сдуется на много раньше чем нч.

soundrental · 01.08.2021, 09:47

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus

Потому что если хочешь что б на всех частотах была одинаковая амплитуда сигнала надо использовать белый шум. И тогда уверяю сч сдуется на много раньше чем нч.

эт понятно, но мы то усиливаем реальные муз.сигналы, у которых спад с ростом частоты
наибольшее количество энергии сосредоточено в сабовом диапазоне
и в реале усилы сдуваются именно в сабовом диапазоне

Sasha Stylus · 01.08.2021, 10:26

Цитата:

Сообщение от soundrental

эт понятно, но мы то усиливаем реальные муз.сигналы, у которых спад с ростом частоты
наибольшее количество энергии сосредоточено в сабовом диапазоне
и в реале усилы сдуваются именно в сабовом диапазоне

Сабовые на нч, топовые на сч)))

31.07.2021, 17:50	#48
Unreal Местный Регистрация: 06.06.2008 Адрес: Россия г. Оренбург Сообщений: 696 Поблагодарили: 450 Вес репутации: 16 Репутация: 28	Тонус, на практике обычный мультим в режиме измерения AC показывает очень достоверные результаты с погрешностью в 5% __________________ [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] - Ремонт профессионального звукового оборудования в Оренбурге [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] - Организация и проведение праздников в Оренбурге

31.07.2021, 17:33	#47
Тонус Местный Регистрация: 14.01.2013 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 5,894 Поблагодарили: 7,381 Вес репутации: 18 Репутация: 191	Только мультиметр нужен TrueRMS, чтобы мерить на килогерце.

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Дополнительная информация