Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Внимание!!!

Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты.

Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда.

Администрация сайта


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 07.06.2019, 18:05   #61
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 6,472
Поблагодарили: 3,029
Вес репутации: 18
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от remountier Посмотреть сообщение
Сергей Криворожский,

Особенно здесь:

далее преимущество - динамик 4 омный, что дает серьезный пирост в давлении...
Мы в перетягивание каната будем играть...Далее фраза о задействовании всей энергоёмкости усилительного модуля только на моём компьютере читается ???
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили s.krivorozhsky за это сообщение:
zvuchOK (07.06.2019), Олег-тульский (08.06.2019)
Дополнительная информация
Старый 07.06.2019, 18:17   #62
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,893
Поблагодарили: 7,380
Вес репутации: 18
Репутация: 191
По умолчанию

Четырёхомный динамик просто позволяет вытащить больше мощности из слабого модуля. За счёт этого выигрывает у восьмиомного на том же слабом модуле. Если бы модуль мог прокачать восьмиомный дин, проблемы бы не было.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователи поблагодарили Тонус за это сообщение:
AMSound (08.06.2019), DJ Benzin (08.06.2019), remountier (07.06.2019), sound-control (07.06.2019)
Старый 07.06.2019, 18:26   #63
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 6,472
Поблагодарили: 3,029
Вес репутации: 18
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
Четырёхомный динамик просто позволяет вытащить больше мощности из слабого модуля. За счёт этого выигрывает у восьмиомного на том же слабом модуле. Если бы модуль мог прокачать восьмиомный дин, проблемы бы не было.
Я бы выразился иначе: на имеющемся модуле четырёхомный динамик просто позволяет вытащить больше мощности и за счёт этого выигрывает у восьмиомного по давлению...

Всё верно...Именно это и имел ввиду Андрей...но как говориться имеем то , что имеем , и по факту в нашем случае 4 омный давит сильнее...но оппоненты почему-то подвергают необоснованной критике пост Андрея...(((

З.Ы. Ничего личного, но ИМХО спорщики , которые не в состоянии признать свою неправоту, всегда пытаются найти "контраргументы" , а когда они заканчиваются переходят на личности...
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Эти 5 пользователи поблагодарили s.krivorozhsky за это сообщение:
N777 (07.06.2019), SASHA63 (08.06.2019), zvuchOK (07.06.2019), Александр Р. (08.06.2019), Олег-тульский (08.06.2019)
Старый 07.06.2019, 18:40   #64
Местный
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 830
Поблагодарили: 597
Вес репутации: 0
Репутация: 8
По умолчанию

Сергей Криворожский,
Если Вы можете оспорить datasheet производителя, то я готов это увидеть.
И он гласит следующее:
15 HP1060 / 4 Ohm - 1000 W - 97 dB
15 HP1060 / 8 Ohm - 1000 W - 97 dB
remountier вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили remountier:
Vladimeer (25.06.2019)
Старый 07.06.2019, 18:46   #65
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 6,472
Поблагодарили: 3,029
Вес репутации: 18
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от remountier Посмотреть сообщение
Сергей Криворожский,
Если Вы можете оспорить datasheet производителя, то я готов это увидеть.
И он гласит следующее:
15 HP1060 / 4 Ohm - 1000 W - 97 dB
15 HP1060 / 8 Ohm - 1000 W - 97 dB
Вы действительно так и не поняли о чём речь???

Именно эти характеристики (а точнее то что они идентичны у обоих динамиков ,за исключением импеданса) и дают основания утверждать, что на имеющемся модуле 4 омный будет давить сильнее 8 омного

Добавлено через 29 минут
Цитата:
Сообщение от amid77 Посмотреть сообщение
Ищи сабы со звуковым давлением 50 Паскалей, пойдет ) имхо, хороший самопил будет намного лучше фирмы да и дешевле. И ещё надо уточнить, ближняя, средняя или дальняя зона озвучиваться будет, от этого АО зависеть будет.
Маловато будет под топы топикстартера...думаю надо не меньше 90 паскалей=133 Дб...тогда фсё по фен-шую...

З.Ы. АО влияет не столько на диаграмму, сколько на уровень звукового давления...

Занимательная физика звука :

За опорное значение звукового давления принят порог слышимости. Эта величина составляет 20 мкПа, это и есть уровень звукового давления 0 дБ. Величина порога слышимости установлена опытным путем, при прослушивании синусоидального сигнала с частотой 1 КГц. Интересным фактом является то, что уровень звукового давления, создаваемого броуновским движение молекул воздуха, составляет 10 мкПа. Всего в 2(!) раза меньше чем порог слышимости. Еще бы немного больше чувствительности слуха (примерно 3 дБ) и мы бы слышали постоянный шум от бьющихся о барабанную перепонку молекул газов, из которых состоит воздух. Если приложить к уху морскую раковину или простой стакан, в общем что-нибудь, что создаст рупор перед ухом и даст нам эти не достающие 3дБ, мы услышим шум броуновского движения молекул.

Именно поэтому не завидую людям с повышенной чувствительностью барабанных перепонок...

прошу прошения у топикстартера за флуд...

Последний раз редактировалось s.krivorozhsky; 07.06.2019 в 19:15 Причина: Добавлено сообщение
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили s.krivorozhsky за это сообщение:
zvuchOK (07.06.2019), Олег-тульский (08.06.2019), роман аамо (08.06.2019)
Старый 07.06.2019, 21:03   #66
Местный
 
Регистрация: 11.01.2017
Адрес: Украина
Сообщений: 344
Поблагодарили: 416
Вес репутации: 0
Репутация: 9
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Криворожский
Именно эти характеристики (а точнее то что они идентичны у обоих динамиков ,за исключением импеданса) и дают основания утверждать, что на имеющемся модуле 4 омный будет давить сильнее 8 омного
С ваших пониманий:
15 HP1060 / 4 Ohm - 1000 W - 97 dB, 15 HP1060 / 8 Ohm - 1000 W - 94 dB*)))
* - измерение проводились 1 Вт на 4 ома и 0.5 Вт при 8 ом!
При одинаково подводимых мощностях системы должны быть равного давления, так как чувствительность у них одинаковая! Получается грубый просчет! Или другими словами, нужно было спихнуть нужный усилитель....
Цитата:
Сообщение от zvuchOK
Естественно, усилитель подбирается исключительно под бюджет пользователя. У меня под любой карман есть предложение от 30тр до 700тр за усилитель, любой каприз... как говорится.
Отдавать даже 200тр за усилитель никто не хочет, при том что комплект стоит 120тр.
Это реальность
Усилитель подбирается под саму систему, первым делом подбирается мощность! Чтоб нормально качнуть саб нужен соответствующий усилитель. При чем тут бюджет??? В системе не должно быть слабых мест. Зачем ставить мощную голову если ее не может разогнать усилитель? Рекламный ход провалился, какие камни ожидать дальше?
sound-control вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили sound-control за это сообщение:
AMSound (08.06.2019), remountier (08.06.2019)
Старый 07.06.2019, 21:27   #67
Местный
 
Аватар для Олег 65
 
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 9,732
Поблагодарили: 18,458
Вес репутации: 22
Репутация: 85
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
Четырёхомный динамик просто позволяет вытащить больше мощности из слабого модуля. За счёт этого выигрывает у восьмиомного на том же слабом модуле. Если бы модуль мог прокачать восьмиомный дин, проблемы бы не было.
Ясно, речь была о том, что можно сэкономить на усе, за счёт 4 омного динамика. Усь или модуль могут быть меньшей мощности, = комплект дешевле обходится. За те же деньги с 4 омным мощнее будет, и всё такое... А чем ещё брать, как не ценой)
__________________
Midas Venice 160, Lexicon MPX 1, Dynacord H5000 RCM26, Dynacord VL 152, Lab Gruppen FP 7000, XTA DP446, Fohhn AS-31, Shure ULXP 24 SM87, SKB, Monster, Mogami, Analysis Plus, cable. ADJ Dotz TPAR System, CHAUVET INTIMIDATOR BARREL 300. A&H WZ 16 2DX
Олег 65 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 07.06.2019, 21:33   #68
Местный
 
Аватар для zvuchOK
 
Регистрация: 23.07.2013
Адрес: г. Набережные Челны
Сообщений: 1,854
Поблагодарили: 2,059
Вес репутации: 12
Репутация: 25
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
Четырёхомный динамик просто позволяет вытащить больше мощности из слабого модуля. За счёт этого выигрывает у восьмиомного на том же слабом модуле. Если бы модуль мог прокачать восьмиомный дин, проблемы бы не было.
Цитата:
Сообщение от Олег 65 Посмотреть сообщение
Ясно, речь была о том, что можно сэкономить на усе, за счёт 4 омного динамика. Усь или модуль могут быть меньшей мощности, = комплект дешевле обходится. За те же деньги с 4 омным мощнее будет, и всё такое... А чем ещё брать, как не ценой)
1200 ватт на 8 Ом и 1900 Вт на 4 Ома в RMS !!! для меня не маленькая мощность, а вполне приличная. Больше вливать я вообще не рекомендую.
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
zvuchOK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.06.2019, 21:56   #69
Местный
 
Регистрация: 11.01.2017
Адрес: Украина
Сообщений: 344
Поблагодарили: 416
Вес репутации: 0
Репутация: 9
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Криворожский
Динамики заявленные как 1000 Ватт AES , способны переварить 2000 Ватт музыкального сигнала
Цитата:
Сообщение от zvuchOK
1200 ватт на 8 Ом и 1900 Вт на 4 Ома в RMS !!! для меня не маленькая мощность, а вполне приличная. Больше вливать я вообще не рекомендую.
Я один это вижу??? 1900Вт RMS в 1000 Вт AES 2-1984 версия 2003 г.???
sound-control вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.06.2019, 22:18   #70
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,893
Поблагодарили: 7,380
Вес репутации: 18
Репутация: 191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Олег 65 Посмотреть сообщение
Ясно, речь была о том, что можно сэкономить на усе, за счёт 4 омного динамика. Усь или модуль могут быть меньшей мощности, = комплект дешевле обходится. За те же деньги с 4 омным мощнее будет, и всё такое... А чем ещё брать, как не ценой)
Именно, таким образом саб, который с восьмиомным динамиком назывался бы “саб 1200 Вт”, с четырёхомным динамиком превращается в “саб 1900 Вт”.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Тонус:
Олег 65 (09.06.2019)
Старый 07.06.2019, 22:34   #71
Звукорежиссёр.
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 11,976
Поблагодарили: 15,301
Вес репутации: 27
Репутация: 211
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
Именно, таким образом саб, который с восьмиомным динамиком назывался бы “саб 1200 Вт”, с четырёхомным динамиком превращается в “саб 1900 Вт”.
Совершенно верно. Кстати, это к вопросу об указываемых мощностях в соседней теме. )))

Звучок прав в данном случае. А поскольку этот модуль заявлен на 2 Ома минимум, и есть выход спикон для внешнего подключения, то можно даже подключить второй такой пассивный четырехомник. Хотя выигрыш в SPL от этого будет очень небольшой - на 4 Ома 1900 Вт, на 2 Ома 2000 Вт. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Таким образом что один динамик, раскачиваемый практически по программной мощности, что два по номинальной. А вот если будет стоять восьмиомный динамик и параллельно подключать такой же восьмиомный пассивный сабвуфер, то это имеет смысл.
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
---------------------
Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65

Последний раз редактировалось trident; 07.06.2019 в 22:48
trident вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.06.2019, 22:57   #72
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,893
Поблагодарили: 7,380
Вес репутации: 18
Репутация: 191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от trident Посмотреть сообщение
выигрыш в SPL от этого будет очень небольшой - на 4 Ома 1900 Вт, на 2 Ома 2000 Вт. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Таким образом что один динамик, раскачиваемый практически по программной мощности, что два по номинальной.
При одинаковой суммарной мощности выигрыш будет 3 дБ за счёт удвоения площади, плюс ещё 1-1.5 дБ за счёт снижения термокомпрессии.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Эти 5 пользователи поблагодарили Тонус за это сообщение:
DJ Benzin (08.06.2019), igor47 (08.06.2019), OZet (08.06.2019), trident (07.06.2019), Олег 65 (08.06.2019)
Старый 07.06.2019, 23:41   #73
Заблокирован
 
Регистрация: 31.08.2012
Адрес: город-герой Севастополь
Сообщений: 8,171
Поблагодарили: 9,697
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Криворожский
Именно эти характеристики
Т.е. получается четырехомники будут гуд, а восьмиомники бэд? По мне качать восьмёрки долго и счастливо, к тому же фактор выходного сигнала к чуйке усилительного блока никто не отменял.
ХОРУС вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2019, 04:47   #74
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 6,497
Поблагодарили: 5,993
Вес репутации: 22
Репутация: 213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от amid77 Посмотреть сообщение
seregan1, а вы в чем то другом меряете ? Не в паскалях ? Смею напомнить, что опорное давление, P0
20 мкПа, это 0 дБ. А акустическое оформление влияет на диаграмму направленности, какие то вблизи хорошо работают, какие то вдаль, не мне вас учить с вашими WSXами, сами все знаете.
Я в паскалях не "меряю". И стандарт в индустрии сегодня - дБ/Вт.м.
__________________
The only thing that matters is the music in my head.
Сергей Юрин
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
seregan1 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2019, 05:54   #75
Остаться в живых
 
Аватар для Александр Р.
 
Регистрация: 16.08.2010
Адрес: Урал - Опорный край державы
Сообщений: 6,889
Поблагодарили: 12,334
Вес репутации: 21
Репутация: 108
По умолчанию

нарыл в инете что FAITALPRO 15HP1060, в розницу, можно купить за 15500 р
видимо, около того встанет и модуль...
на всякий случай немножко "добавим", и получается, на комплектуху 35 косарей хватит?
остаётся запилить корпус...

...или лучше два кабинета, и как сказали выше, пусть один из них будет актив, а второй пассив(без "отсека"), то есть модуль вывезет два суба, при условии, что головы восьмиомные
итого: две головы 15HP1060 + модуль + два кабинета, будут примерно равны цене какого-нибудь одного бестолкового суба из магазина
вот и думайте
__________________
Кому нравится арбуз, а кому - свиной хрящик

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]


не продам субовый динамик Beyma 15G450N
Александр Р. вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили Александр Р. за это сообщение:
garold-1221 (23.06.2019), remountier (08.06.2019), Музыкант63 (08.06.2019)
Старый 08.06.2019, 06:06   #76
Местный
 
Регистрация: 24.12.2007
Адрес: Санкт-Петербург - Киров
Сообщений: 2,081
Поблагодарили: 1,656
Вес репутации: 19
Репутация: 70
По умолчанию

Справедливости ради, стоит отметить, что давление, всё-таки, измеряется в паскалях. В децибеллах измеряется уровень звукового давления.
Contrabass вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Contrabass за это сообщение:
zvuchOK (08.06.2019), Тонус (08.06.2019)
Старый 08.06.2019, 06:41   #77
Местный
 
Аватар для Музыкант63
 
Регистрация: 03.07.2013
Адрес: г. Полтава
Сообщений: 3,279
Поблагодарили: 5,855
Вес репутации: 0
Репутация: 6
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Р. Посмотреть сообщение
нарыл в инете что FAITALPRO 15HP1060, в розницу, можно купить за 15500 р
видимо, около того встанет и модуль...
на всякий случай немножко "добавим", и получается, на комплектуху 35 косарей хватит?
остаётся запилить корпус...
Что-то очень дёшево, у нас он стоит около 400 долларов.
А запилить корпус можно в любой мебельной шараге, это недорого.
__________________
EV ELX115p, Soundcraft M-4, Roland VM3100 pro, Yamaha 01x, Lexicon MPX-1, Cubo12(Beyma 12P80Fe), Fantom PLS 3202x, Shure Beta 87a, Shure SM58, Line6 XD-V35, Roland Cube-60, VOX Tonelab ST, Fender Stratocaster, Lead Star, Mogami 2534
Музыкант63 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2019, 06:55   #78
Местный
 
Аватар для hook07
 
Регистрация: 29.06.2014
Сообщений: 3,396
Поблагодарили: 1,036
Вес репутации: 0
Репутация: 2
По умолчанию

Александр Р....кинь сыль пожалуйста ...посмотрим
hook07 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2019, 07:26   #79
Местный
 
Аватар для zvuchOK
 
Регистрация: 23.07.2013
Адрес: г. Набережные Челны
Сообщений: 1,854
Поблагодарили: 2,059
Вес репутации: 12
Репутация: 25
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Р. Посмотреть сообщение
нарыл в инете что FAITALPRO 15HP1060, в розницу, можно купить за 15500 р
видимо, около того встанет и модуль...
на всякий случай немножко "добавим", и получается, на комплектуху 35 косарей хватит?
остаётся запилить корпус...

...или лучше два кабинета, и как сказали выше, пусть один из них будет актив, а второй пассив(без "отсека"), то есть модуль вывезет два суба, при условии, что головы восьмиомные
итого: две головы 15HP1060 + модуль + два кабинета, будут примерно равны цене какого-нибудь одного бестолкового суба из магазина
вот и думайте

Очень хорошая цена за динамик, не подскажите где нашли??? Сразу бы взял десяток.
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
zvuchOK вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили zvuchOK:
Старый 08.06.2019, 07:56   #80
Местный
 
Аватар для saimondelkin
 
Регистрация: 13.11.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 112
Поблагодарили: 59
Вес репутации: 14
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Р. Посмотреть сообщение
нарыл в инете что FAITALPRO 15HP1060, в розницу, можно купить за 15500 р
В такую цену за голову от r.audio еще поверил-бы, но не на фаитал! Сайт думаю заброшенный, с догризисными ценниками!
__________________
soundcraft ui16, behringer x-air xr18, dbx driverack pa+, behringer ultradrive dcx2496, electro-voice q99/q1212,
park audio df3200, sound industry com2, sound industry com 7, tapped horn 15, yamaha msr 400.
Я в VK: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
saimondelkin вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 11:45.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.