HELP! Как правильно озвучить живой звук в актовом зале

[JIEKAPb]

Доброго времени суток!
Я начинающий. Прошу помощи в настройке оборудования для озвучивания музыкального коллектива. Играют в жывую.

В арсенале:
микшер MG32. Усилитель American Audio 1500, процессор DSP-260 Dydacord.

Долго игрался с ДСП-260, во многом ситуацию улутшил, НО.

Проблема в не знании технологии. Я знаю что такое параметрический эквалайзер, кросовер,но как их правильно применять на практике.
Регулирование на слух приводят к удовлеторительному результату, но не желаемому.
Поиск google конкретых результатов не дает(.

Вопросы:
1. Как "настроить" актовый зал (30м глубина, 12 ширина, 9 высота)
2.Что такое "белый", "розовый" шумы, как и с чем применять его на практике.
3. Как доступными средствами (без финансовых затрат) снять АЧХ зала и выполнить необходимую корректировку.
4. Под минус звук хорош. С живым звуком - каша. Что не так? (считаем игру музыкантов и исполнителей на "4").
5. Дайте ссылки на полезные ресурсы.

[Ануфриенко]

Сообщение от JIEKAPb

Доброго времени суток!
Я начинающий. Прошу помощи в настройке оборудования для озвучивания музыкального коллектива. Играют в жывую.

В арсенале:
микшер MG32. Усилитель American Audio 1500, процессор DSP-260 Dydacord.

Долго игрался с ДСП-260, во многом ситуацию улутшил, НО.

Проблема в не знании технологии. Я знаю что такое параметрический эквалайзер, кросовер,но как их правильно применять на практике.
Регулирование на слух приводят к удовлеторительному результату, но не желаемому.
Поиск google конкретых результатов не дает(.

Вопросы:
1. Как "настроить" актовый зал (30м глубина, 12 ширина, 9 высота)
2.Что такое "белый", "розовый" шумы, как и с чем применять его на практике.
3. Как доступными средствами (без финансовых затрат) снять АЧХ зала и выполнить необходимую корректировку.
4. Под минус звук хорош. С живым звуком - каша. Что не так? (считаем игру музыкантов и исполнителей на "4").
5. Дайте ссылки на полезные ресурсы.

Для начала: фонограмма звучит, как ты считаешь, хорошо. Это один источник звука. Музыканты - другой источник. Если при смене источика характер звука меняется в худшую сторону - ищи в первую очередь проблему в источнике. То бишь в музыкантах и инструментах.

[JIEKAPb]

про музыкантво согласен.
Тем не менее - звук ровный и плоский (кроме низких частот). Подключения проверены, все фазировки соблюдены. Низ стал лутше когда сабы переключил в моно. Панорама практически не читается. Много резонансов (потолок + сцена).
Вот как эти резонансы вычистить?. И актуален вопрос коррекции АЧХ зала. В ДСП-260 есть параметрические эквалайзеры на входе и 32 посолый на выходе сигнала. Они ж для этих целей?!

[Viktor44]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] - Посмотрите здесь! А вообще смутно представляется положение дел в Вашем актовом зале.

[drtosha]

На фонограмме Вы слышите звук к которому приложил руку и голову звукорежиссер и спецы по мастерингу. А живые музыканты, точнее их "каша" это то что ВАМ раскладывать по тарелочкам своими руками и головой. Ну а до этого Вам, как системщику (лучше звучит "саундинженеру"), надо настроить конкретный аппарат под конкретный зал (даже актовый).

Сообщение от JIEKAPb

"розовый"

коррелированный
шум Вам поможет только если приобретете измерительный микрофон и анализатор спектра (пусть даже в одном корпусе), либо их программные аналоги. В принципе подобные игрушки есть для iPhon. Сам принцип заключается в визуализации АЧХ. На экране анализатора в виде столбиков (соответствующих частотам) разной высоты видно какие частоты в данном зале "громче", какие "тише".
ЗЫ Пропустил, что звук тестовой фонограммы в зале Вас устраивает. Значит можете 2ой абзац пока пропустить. А при работе с живыми инструментами главное это развести их по частотам, ибо когда 2-3 инструмента звучат на одних или близких частотах, то это как раз та самая кастрюля в которой и варится "каша". Информации сейчас море- читайте, читайте, и читайте

[IKAR75]

JIEKAPb,
А можно для начала озвучить весь бек-лайн (смысле комбики какие модели) и инструменты. Чем звук снимаете с комбиков? Какие барабаны (модель) Какие инструменты (модели гитар) Вокальные микрофоны (модели)? А то здесь на форуме были случаи, когда наши гуру начинали виртуально крутить всевозможные ручки, а на деле оказалось, что микрофон куплен на вещевом рынке за 200 руб.

[Pivanist]

и фотку зала тоже неплохо бы )))

[timapheich]

В одной из тем (не помню какой, довольно давно) maestro116 давал совет как отстраивать живую группу. Вот цитата: "по нормальному отруленный бэнд по одиночным источникам (инструментам, голосам)должен быть примерно такого ранга. Барабаны- звучат убого, басевич- не басИт, клавиши- отстой, гитара- жесть, голос- как из матюгальника. Каждому отдельно взятому инструменту и голосу ну, чего то не хватает. А заиграли вместе- кайф. Частотный пазл сложился."
Коллеги верно заметили, что многое зависит от музыкантов, но если они, как Вы пишете играют на 4 балла (надеюсь по 5-ти бальной системе?), то это уже очень хорошо.

[Mmcd]

Сообщение от timapheich

В одной из тем (не помню какой, довольно давно) maestro116 давал совет как отстраивать

маэстро , или колитесь где это, или выкладывайте по новой,..пожалуйста..)) только без.....а народу как бы требуется разьяснение, а то вы сегодня в разгоне, и вот этот разгон направляем в нужное русло.)))э.

[dyssey]

Сообщение от timapheich

Коллеги верно заметили, что многое зависит от музыкантов, но если они, как Вы пишете играют на 4 балла (надеюсь по 5-ти бальной системе?), то это уже очень хорошо.

да!согласен...нНо!тут ещё мы не знаем человека который оценивал для него - "4" а для Вас это может быть и "2"цвайка

Сообщение от IKAR75

JIEKAPb,
А можно для начала озвучить весь бек-лайн (смысле комбики какие модели) и инструменты. Чем звук снимаете с комбиков? Какие барабаны (модель) Какие инструменты (модели гитар) Вокальные микрофоны (модели)? А то здесь на форуме были случаи, когда наши гуру начинали виртуально крутить всевозможные ручки, а на деле оказалось, что микрофон куплен на вещевом рынке за 200 руб.

поддерживаю-начанать с этого...а потом уж по процу вопросы и моменты решать...

[Vladimeer]

Цвета шума..[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Тестовый диск в помощь ..[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Звуко-режиссура и звуко-измерения.....[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Для начала.............

[Redimor]

Сообщение от JEKAPb

HELP! озвучить живой звук

Мне кажется что трудность не так в системных настройках, как в отсутствии опыта в микшировании на лайвах…
Советовал бы скачать (полно в сети) мультитреки похожей по жанру музыки и посводить дома в кубике например.
А в процессоре достаточно будет настроить кроссовер, эффективность всех остальных прибамбасов очень сомнительна…

[IKAR75]

Сообщение от Redimor

эффективность всех остальных прибамбасов очень сомнительна…

Эквалайзер не нужен, лимитер ващще ну его нах. Гори оно все синим пламенем

[timapheich]

Сообщение от IKAR75

Эквалайзер не нужен, лимитер ващще ну его нах.

А почему?

[drtosha]

Сообщение от IKAR75

Эквалайзер не нужен, лимитер ващще ну его нах

Лимитер при наличии ушей (и глаз ) может и не нужен, хотя ... "случаи бывают разные..." А мастер- эквалайзер чем помешал? Автор говорит что

Сообщение от JIEKAPb

Много резонансов

Сообщение от JIEKAPb

Вот как эти резонансы вычистить?

[IKAR75]

Сообщение от timapheich

А почему?

Сообщение от drtosha

А мастер- эквалайзер чем помешал?

Да мне то нужен и я без них ни куда и параметрику кручу на мастере.
Он вот тут не нужен

Сообщение от Redimor

А в процессоре достаточно будет настроить кроссовер, эффективность всех остальных прибамбасов очень сомнительна…

Сообщение от Redimor

Советовал бы скачать (полно в сети) мультитреки похожей по жанру музыки и посводить дома в кубике например.

Сводить треки дома в кубе или в сонаре это одно, а живаго рулить, как небо и земля. Да еще мультитреки именитые скачать в которых у музыкантов руки не из
Основа инструментального звука это звукоизвлечение, а вот когда возьмут в руки гитару как лопату, тут запаришься крутить, но все равно ничего хорошего не выкрутишь. Про балабасы ващще молчу. Сядет пионэр и по барабанам как по 3.14зде ладошкой и поди ищи этот звук. За то хаер на башке до пят, туалетной бумаги не надо. И это наверное не ИМХО. ИМХО.

[drtosha]

Сообщение от IKAR75

Да мне то нужен и я без них ни куда и параметрику кручу на мастере.

Судя по Вашей аватарке и вправду никуда

[maestro116]

И опыт- сын ошибок трудных, и гений- парадоксов друг. Точнее не скажешь.
Лекарь, друг мой! Если в этом деле не совсем копенгаген, то необходимо прежде всего заняться ТЕОРИЕЙ. Для этого тебе нужно усиленно поискать и почитать литературу. Например- труды Ирины Алдошиной. Усиленно рекомендуемого Бьюика пока оставь. По стейч (сценическому) звуку ты у него сильно не почерпнешь. Так- для общего развития. Очень нужен "живой" настоящий наставник. Теорию можно грызть годами, но без направляемой учебной практики- НИКАК!
Также нужно иметь в виду: Если ты хочешь серьезно этим делом заняться, нелишне знать, что это- очень капиталоемкое занятие. Никто извне тебе не откроет финансирование на хорошие измерительные и аналитические инструмнты. Забудь iPhone в качестве анализатора, это- игрушка, не более того. Как аналогия:
Был свидетелем в свое время, как серьезные дяди с серьезными мордами на полном серьезе писали подобие белого шума на встроенный (!!!) микрофон SHARP-939. Затем воспроизводили эту запись, серьезно и вдумчиво смотрели на встроенный анализатор спектра(!!!) Я-ПАДАЛ! Не уподобляйся этому и помни6 что все глупости на свете совершаются именно с серьезными мордами.

[timapheich]

IKAR75, maestro116-!!!

[drtosha]

Сообщение от drtosha

подобные игрушки есть для iPhon

А что, "ИГРУШКИ" надо было выделить курсивом или латынью написАть? Судя по постам человек далек от нашего дела, Кларк не потянет, да и не разберется с ним с первого раза. А на телефоне поиграет- глядишь и втянется, начнет понимать что к чему. Если дело это не бросит, то денег подкопит, купит что-нибудь из ПРО.
ЗЫ Самое смешное - на чеке один джедай, глядя на экран моего анализатора, похвастался прогой на своем Айфоне. Включили, я сравнил - довольно похоже показывал. (На свой я "ЭТО" не ставил и не собираюсь, а то сейчас опять зачморят.)
ЗЗЫ Вроде здесь ни один смайл не поставил

Добавлено через 38 минут

Сообщение от drtosha

только если приобретете измерительный микрофон и анализатор спектра (пусть даже в одном корпусе), либо их программные

Здесь, надеюсь, замечаний не получу?