Портативные системы с применением теории линейных массивов.

[Hard_Rock]

Levak174,
Судя по фото, народу 800-1000 человек как минимум, а какая суммарная мощь всего комплекта?

[bzrd]

Сообщение от Hard_Rock

Levak174,
Судя по фото, народу 800-1000 человек как минимум, а какая суммарная мощь всего комплекта?

не больше четырехсот. в зоне покрытия не больше 100-150. палки конечно клевая штука, но не стоит переоценивать их возможности.

[VladimiR87]

палки вообще как то высоко над толпой стоят и наклона не видно...

[Levak174]

На площадке было около 1500 человек! Перед сценой до 300 в течении дня!
На фото видно фонтан - так во за ним игровые площадки и до них нужно было "докричаться" , а расстояние там ещё метров 150. Именно с эти связан такой подъём "палок".наклон там есть но не большой. Что не хватало звука перед сценой не могу сказать.... Опять же это моё мнение!
Но после мероприяти была пара вопросов - что это такое и как это работает, от телевизионщиков.....

[Hard_Rock]

Ну так какая мощность всего комплекта?

[Adrenaline]

Офигеть, серьезно, всего 4 палки на такую массу с живой группой?
Понятно что под покрытие попадает не все, что на фото, но вот интересно насколько давило...

[alexandergor]

Сообщение от Adrenaline

но вот интересно насколько давило...

О хорошем звуковом давлении там речи быть не может...,слышно было на большой площадке из-за дисперсии и то хорошо.

[Levak174]

Мощность около 5кВт. Давления как у традиционных АС конечно же не было! Но этого не нужно было! Это не концерт, и группа была для заполнения программы! В "палках" я не вижу панацении для любых мероприятий! Но есть задачи и бюджет! И в данном случае палки лучшее решение!

Однако для банкетной работы "палки"+скуп18 устраивает полность! Хоть с живьем хоть без! А сколько они вызывают интереса у звукачей в залах где есть свой звук!!!!! Тем более после того как отработаюю

Если хотите давления - то нужно количество скупов увеличить раза в 2 и использовать например репортер 410, как вариант.... Я по крайней мере думаю о таком комплекте!

[temkich]

Я вот тоже думаю, что не надо палки переоценивать на улице. Да, покрытие широкое. Но, как сказал Дима мне, выслушав мои пожелания к АС: "Палки это палки, но тебе больше пойдёт вот это..." и дал мне пару 15+3 на волноводе для дискотеки, для пробивания народа в узком направлении ИМХО получше будет! Само собой минус - шагаем влево\вправо и звук меняется, затухает... но там где надо, чтобы давило, там давит.

[Willy]

Так это и правильно...А там где не давит пусть Люди пообщаються...

[zvuchOK]

Сообщение от Levak174

Прошу извинить...

Компактные массивы (они же палки) - решают свои задачи в своем ценовом диапазоне отлично, не более. В них есть как свои плюсы так и есть свои минусы. Очень сильно зависит и от самих палок - комплектуха - диаметр головок, настройка и т.д. Найти правильно звучащие, мощные компактные массивы (палки) очень не просто. Также палки палки должны звучать не плоско как большинство, а объемно !!! - а такие редко встретишь.

Конечно, когда я слушаю компактные массивы - меня все устраивает, но когда включаешь для сравнения другие модели - понимаешь , что каждый тип акустической системы способен решать только свои задачи, а не все возможные. ))) Но компактные массивы мне все равно нравятся и их можно применять для решения многих задач, если уметь с ними работать, а если еще учитывать ценовой диапазон их стоимости и полученый на эти деньги звук - то вообще получается шоколад.

[Владимир 57]

Сообщение от zvuchOK

Но компактные массивы мне все равно нравятся и их можно применять для решения многих задач, если уметь с ними работать, а если еще учитывать ценовой диапазон их стоимости и полученый на эти деньги звук - то вообще получается шоколад.

Вот под этим и я могу подписаться с чистой душой. Но сие уже будет плагиатом.

[rew432]

Сообщение от Hard_Rock

Саша23rus,
Для живаго, уже Проверено и тут говорилось, что саббы нужны ФИ минимум 2 сабба на 15-ках на сторону, не говоря про палки, простой топ 15/12+1,75/2,00 ватт в 300-350 перекрикивает 500-700 ватный саб, на живаго это особенно заметно. Сам работаю с группами. Ритм секция барабаны и басс гитара нуждаются в очень хорошем и плотном низе. Остальное я думаю и палки справяться. Плюс все должно быть отстроено, то есть на барабанах ставим гейт и компрессор а басс гитару через директ-бокс.

Как я думаю, мид-звено брать особого смысла нет. А вот саббы на ФИ и именно 15-ки смысл есть посмотреть, почему не 18-ки, так как им нужен топ уверенно играющий от 80ГЦ, на это палки естественно не способны.

Добавлено через 1 минуту
temkich,
Зря смеешься над Звучковским комплектом. Очень зря.

Привет ты с Чебоксар? Почему то не знаком с тобой, кого озвучиваешь какие группы? Почему спрашиваю, потому что пишешь имхо ерунду...

Добавлено через 25 минут

Сообщение от Levak174

Доброго дня! "Палки" тоже TDA - стандартные -12 шт. 3fe25!
ВО-ПЕРВЫХ! Сразу оговорюсь, что мое мнение не претендует на истину в последней инстанции! Если Вы хотите сделать свои выводы, то система бэк-мани вам в этом поможет!

Когда я покупал первые "палки" - меня сильно отговаривали... Я рискнул... В итоге комплект 4 палки и 4 скупа18.

Усиление: "палки" - 2sc 3051 (думаю о pqm8), скупы 18 - pqm13 (soundstandart), процессор driverack pa2.

По поводу цены - это к Диме. Думаю что в связи с меняющимся курсом $$$ цена на комплектующие тоже меняется.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
На фото городское мероприятие (в программе группа, минусовщики, ведущие). Таких мероприятие уже несколько отработали, но к сожалению фото пока нет. Хотел снять видео с разными формататими материала, но непогода помешала....

САМОЕ ГЛАВНОЕ - это ЖИВОЕ прослушивание!!!!!!!! Кому-то нарвится, кому-то нет. Но выводы нужно сделать САМОСТОЯТЕЛЬНО ПОСЛУШАВ КОМПЛЕКТ! Причем именно комплект!

Я правильно понимаю что скупа 4 штуки? Поднимаете до 200-250? Потому что абсолютно точно палки там нормально не играют. Сами работали чуть другую конфигурацию, 4 киловатных тапка 12"+ 4 палки + мидбасовая пррокладка со 100 до 250 гц -4 X 15" X 500 ватт. Мощи вполне достаточно для зала в 600 мест, еще просят потише дышать нечем. Несколько раз так работали - вполне.
2 августа новую конфигурацию попробуем по 4 саба на сторону, интересно как в стеке 12" тапки сработают, судя по опыту должна быть чума.

Добавлено через 32 минуты

Сообщение от alexandergor

О хорошем звуковом давлении там речи быть не может...,слышно было на большой площадке из-за дисперсии и то хорошо.

Совершенно очевидно что вы никогда не работали на таком комплекте, или как то не так его загружали. Со всей ответственностью заявляю и могу доказать 4 палки - естественно с нужной подпоркой, чтобы не опускать их ниже 250 - это ОЧЕНЬ И ОЧЕНЬ серьезная по пробивной моще и дальности вещь. В пропорции на 2 палки на стороне надо как минимум 4 кило сабов и кило на мидбасс.

Добавлено через 45 минут

Сообщение от Саша23rus

temkich,

Скорей всего так и надо сделать.....

Поскольку серьёзное живаго озвучивать своим аппаратом не собираюсь....стало быть лучший выход не добавлять мидбасовое звено, а поменять саб на играющий ВЫШЕ !!!

Дима мне уже предложил вариант выслать на пробу Скуп флекс 12"...мне и одного для пробы хватит....

Но ....Может у кого есть такая связка Скуп флекс 12" + палка ?
Интересно услышать мнение...

Хотел делать именно такой комплект - потому как больно соблазнительно и экономно, палки то у меня уже есть, и сделать 2 скупа на 12" убиваю несколько зайцев - во первых с фазировкой порядок, во вторых под тапки нормуль повыше поднять...Но передумал по таким причинам -
1. Пообщавшись с Санчесом (у меня тапки по его чертежу от 43 играют) с его слов после тапков скупы тебе не понравятся,другое звучание, нет пробки из под шампанского когда штаны шевелется...
2. У меня уже есть тапки, делая скупы их уже комплектом не поставишь.
3. Чтобы был этот захватывающий низ сабы выше 100 никак не поднять.
Поэтому пилю сейчас еще тапки по Санчесу. Буду пробовать по 4 на сторону. 8 кило только по низу, и весь аппарат залезает во в такой авто
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Adrenaline]

А на мидбас до 250 что использовать?

[temkich]

rew432, я правильно понял, у вас 8 тапков и 4 палки со всей остальной мелочевкой влезут вооот в такую тойоту???

В это трудно поверить, ибо сам использую две toyota sienta праворульки. В одну у меня влезает максимум 4 микрогорна 12' и два топа на пятнашках, само собой с усилками/стойка/светом итд. Две машины использую когда еще генератор(ы), палатка, мебель и еще пара топов. Тем не мене от прицепа мне не уйти - только с ним можно будет катать 8квт комплектик.

[rew432]

Сообщение от Adrenaline

А на мидбас до 250 что использовать?

Тогда мы использовали подручные что под руку попали 4 пятнашки полкиловатные, сейчас будем пробовать "палку" из ЕВМовских восьмерок. 4 восьмерки в палке, номиналом по 240 вроде.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от temkich

rew432, я правильно понял, у вас 8 тапков и 4 палки со всей остальной мелочевкой влезут вооот в такую тойоту???

Абсолютно верно. С использованием малого комплекта, т е 2 саба + 2 мидбаса маленьких 12" + 2 палки + усь с пультом в одном корпусе еще 3 музыканта помещаются. Могу видео снять :)

[temkich]

Ааа ну так я верю. А то подумал что у вас резиновая тачка и в неё 8 тапков полезут :))

[alexandergor]

Сообщение от rew432

Совершенно очевидно что вы никогда не работали на таком комплекте, или как то не так его загружали. Со всей ответственностью заявляю и могу доказать 4 палки - естественно с нужной подпоркой, чтобы не опускать их ниже 250 - это ОЧЕНЬ И ОЧЕНЬ серьезная по пробивной моще и дальности вещь. В пропорции на 2 палки на стороне надо как минимум 4 кило сабов и кило на мидбасс.

Совершенно верно,на таком комплекте не работаю,хотя мысль об этом была,пока сам не опробовал TDA палки 12х3fe25.
Сшивка такого элемента с сабом 12" и 15" сложна в плане того,что точку раздела надо поднимать выше 150гц,а такая нижняя середина в басовых кабинетах звучит уже не естественно и мутно и эквализация тут не спасает.
В следствии этого чёткого и естественного звучания во всём диапазоне получить не возможно.
Удел таких палок на 3" думаю всё-таки конференц-зал или фоновая озвучка.

Для живой работы именно такого рода комплект я-бы не рассматривал.
Там звуковые колонны(палки) нужны другие.Из самопальных мне неплохими показались палки у Андрея(ЗВУЧКА),но там и головы по дюймовости стоят другие(точку можно выставить от 130-150гц) и твитера в некоторых моделях.Вот их уже можно как-то прилично сшить с басовыми кабинетами без дополнительного мид-басового звена и использовать для работы коллективов на небольших площадках.
Про фирменные комплекты тоже однозначно сказать нельзя,все они очень разные.

П.С.- городить огород с дополнительными мид-басовыми кабинетами скорей всего не имеет смысла.....,даже если всё это удачно сведётся по фазе и без провалов и будет достигнут желаемый результат.
Просто уже потеряется смысл....,исчезнет портативность,усложнится коммутация и настройка такого комплекта.

[rew432]

Сообщение от temkich

Ааа ну так я верю. А то подумал что у вас резиновая тачка и в неё 8 тапков полезут :))

Вы совершенно правильно меня поняли. Именно весь аппарат т е 8 сабов.
Смотрите, давно хотел выложить. Только сразу предупреждаю, аппарат не продаю, делал для себя поэтому выглядит он не презентабельно, как всегда делалось в страшной спешке, и все временно становится постоянным. НО по звуку он меня устраивает 200 процентов.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Это наш микроаппарат, т е когда мы работаем втроем - саб+ 2 палки. Вот теперь посмотрите, при таком расположении саба четко видно, что на него встанет еще один, и если сложить задние сидения три ряда встают по ширине машины. 8 сабов легко помещается, + палки назад. На переднее сидение ставится пульт уси и коммутация. Проверено.
Вот видео работы в том кафе куда приехали на микро версии.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
А вот видео микро с двумя сабами и живыми барабанами. Там кафе 8 на 20 примерно, хватает за глаза.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
В таком варианте палки работают примерно на три пятых мощности.Я точно не измерял, но саб стоит на 0 дб, а палки на -10 дб.
А вот если надо пошуметь то без мидбаса не обойдешься конечно.

Добавлено через 47 минут

Сообщение от alexandergor

Совершенно верно,на таком комплекте не работаю,хотя мысль об этом была,пока сам не опробовал TDA палки 12х3fe25.
1. Сшивка такого элемента с сабом 12" и 15" сложна в плане того,что точку раздела надо поднимать выше 150гц,а такая нижняя середина в басовых кабинетах звучит уже не естественно и мутно
2. В следствии этого чёткого и естественного звучания во всём диапазоне получить не возможно.
3. Удел таких палок на 3" думаю всё-таки конференц-зал или фоновая озвучка.

4. Для живой работы именно такого рода комплект я-бы не рассматривал.
Там звуковые колонны(палки) нужны другие.Из самопальных мне неплохими показались палки у Андрея(ЗВУЧКА),но там и головы по дюймовости стоят другие(точку можно выставить от 130-150гц) и твитера в некоторых моделях.Вот их уже можно как-то прилично сшить с басовыми кабинетами без дополнительного мид-басового звена и использовать для работы коллективов на небольших площадках.
Про фирменные комплекты тоже однозначно сказать нельзя,все они очень разные.

5.П.С.- городить огород с дополнительными мид-басовыми кабинетами скорей всего не имеет смысла.....,даже если всё это удачно сведётся по фазе и без провалов и будет достигнут желаемый результат.
Просто уже потеряется смысл....,исчезнет портативность,усложнится коммутация и настройка такого комплекта.

Я в чем то с вами согласен а в чем то нет. Причем поверьте мне уже есть на чем основывать свои выводы, проработано полтора года и множество выступлений. Специально вашу цитату пронумеровал.

1. Без комментариев - абсолютно во всем согласен.
2. Можно. Но нужна серьезная коррекция, у меня такая есть. Система просто пульт -усь - колонки конечно не прокатит.
3. КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ СОГЛАСЕН. Только на них и можно получить камерное, теплейшее в вокальном диапазоне и цельное, хай-файное звучание. Все остальные системы курят в сторонке. Проверено на разнообразной фирме.
4. Мне просто интересно что у вас за коллектив? Спрашиваю потому, что не подойдет такой комплект только очень тяжелому стилю типа спид металл, да и то только потому что палки на сильной мощности крикливы, поубивают людей, устанут люди. Как раз супер под живой коллектив, проверено играем только живьем, никакой дискотеки.
Вот видео я уже выкладывал его в этой теме где то в недрах. Сделано два года назад, как раз я запилил этот аппарат.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Высота потолка примерно с 5 этажный дом, длина зала 100-150 метров. Чувашский музыкальный театр фойе кто был. Немного предыстории. Мы думали нас зовут поиграть в фойе перед началом. оКАЗАЛОСЬ нет, мы работает живую дискотеку на 850 человек - Чувашэнерго.
Я конечно сильно испугался, но делать нечего пришлось работать. Ничего. Я не скажу что было сильно громко, усь клипил по всем каналам, но громкости хватало чтобы достаточно прилично прозвучало для такого зала.
Самый главный критерий того что было все нормально,что нас пригласили на это же мероприятие через год в этот же зал и такое же количество народу. Тут уж я подстраховался, мы с товарищем сделали зеркальный аппарат (только у него красиво все, на варнексе) и мы их обьединили. Получилось 4 палки 4 саба и мидбас 4 кубика с полукиловатными пятнашками.
Так вот в том месте куда я на видео выходил, и еще метров 20 назад, разговаривать было невозможно, только если кричать в ухо. Самый крупный прокатчик в городе - Пушки просто прих-ел, это что у вас за система говорит? :)
Так что теория - одно, я понимаю что не внушают они - практика - другое.
Про Звучка. Мне звонил Шарик, как он тут себя назвал, и сказал что купил Луину, надо будет как нибудь собратся доехать послушать. Наверняка, я ни сколько не сомневаюсь что очень приличная система. Но самый главный ее плюс насколько я понял это отсутствие необходимости в процессоре и в коррекции. Т е включил - работай. Компактно удобно.
Судя по видео мои палки помощней звучат, но не принципиально. Есть что сказать еще но пока не буду, послушаю сначала :)
5. Не согласен. Как видно по видео два кубика 40 на 40 весом килокрамм 7-8 (кстати сабы весят 22) особо не добавляют громоздкости. Настройка занимает время согласен, но это делается один раз. Не понимаю какие проблемы могут быть с коммутацией. Мы разворачивается от входя в помещение до начала игры 10-15 минут.

Добавлено через 1 час 23 минуты

Сообщение от temkich

rew432, я правильно понял, у вас 8 тапков и 4 палки со всей остальной мелочевкой влезут вооот в такую тойоту???

В это трудно поверить, ибо сам использую две toyota sienta праворульки. В одну у меня влезает максимум 4 микрогорна 12' и два топа на пятнашках, само собой с усилками/стойка/светом итд. Две машины использую когда еще генератор(ы), палатка, мебель и еще пара топов. Тем не мене от прицепа мне не уйти - только с ним можно будет катать 8квт комплектик.

Вы дополнили я не прочитал :) Корректируюсь :) Видимо ключевую роль тут играют топы - свет и коммутация. А так же какой системы у вас микрохорны. Т к уси у меня 4 канальные лабы, их на такой комплект 2, то занимают они очень небольшое место и вес. Света я не вожу. Коммутация одна сумка. У меня палки вместо топов - тоже сильная экономия места. Сиента серьезный авто - много таких продал, только не помню какая там трансформация салона. У меня в рактисе задние сиденья уходят в пол и образуют ровную площадку. Получается фургон. Итого сабы занимают почти весь обьем (8 штук) остается небольшая щель для 4 палок.
Середину приходится ложить в другой авто, там где едут музыканты.

[temkich]

У вас на видео машинка ну ооочень на мои похожа! респект! У меня третий ряд складывается в пол, второй ряд с согнутыми седушками вплотную приезжает к первому ряду и тоже получатеся площадка, только немного мешают колесные арки.

Аппарат у вас зачотный! Особенно вес сабов. А что за динамики в них, неодим стопудов?