Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Внимание!!!

Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты.

Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда.

Администрация сайта


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 23.01.2018, 21:32   #21
Местный
 
Регистрация: 21.11.2016
Адрес: Реж Сведловская область
Сообщений: 111
Поблагодарили: 204
Вес репутации: 0
Репутация: 6
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
Новоселов Павел, речь о напряжении между заземляющими контактами разных розеток, хотя они в любой электросети должны быть соединены друг с другом. При этом «питающие» контакты разных розеток могут быть подключены как к одной фазе, так и к разным фазам, неважно. Такая же ситуация может быть и когда розетки на одной фазе.
Спасибо, понял. В любом случае выводы сделал для себя раз и на всю жизнь. Слава Богу жив остался.

Добавлено через 18 минут
И я дополню слова Trident'а, знаю несколько заведений, где розетки в зале выведены от двух разных фаз. И везде история одинаковая. Просадки в сети разные, и разница порой доходит действительна до 60-70вольт. Апаратуры в тех заведениях спалено немерянно.
А в моем случае понадеялся на солидное заведение с новой проводкой после кап ремонта.

Добавлено через 30 минут
Цитата:
Сообщение от papacios Посмотреть сообщение
В этом случая лампа сгорит или лопнет,что ещё хуже !
Контрольная лампочка для таких дел делается обычно газоразрядной и с добавлением резисторов. Так что ничего не лопнет.

Последний раз редактировалось Новоселов Павел; 23.01.2018 в 22:03 Причина: Добавлено сообщение
Новоселов Павел вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Новоселов Павел:
Классик (23.01.2018)
Дополнительная информация
Старый 24.01.2018, 00:17   #22
Местный
 
Регистрация: 03.01.2014
Сообщений: 407
Поблагодарили: 245
Вес репутации: 0
Репутация: 7
По умолчанию

trident,

Эх хотел я про дибоксы написать, но Вы меня опередили) а сопротивление между землями всегда так или иначе разное будет, длинна кабеля везде разная, от точки до точки заземления. Или я ошибаюсь?
Святогор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2018, 00:56   #23
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,888
Поблагодарили: 7,373
Вес репутации: 18
Репутация: 191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от trident Посмотреть сообщение
как запитаться от двух розеток с разницей 70 вольт и не спалить оборудование. Разрывать землю?
А как разрыв земли поможет от перекоса фаз? Напряжение в одной из фаз поднимет?

Цитата:
Сообщение от trident Посмотреть сообщение
звук от одной фазы, свет от другой, кухня от третьей
Вот такое подключение как раз к перекосу фаз и приводит.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили Тонус за это сообщение:
Sasha Stylus (24.01.2018), tvsound (25.02.2018), Милевский Артур (24.01.2018)
Старый 24.01.2018, 05:33   #24
Заблокирован
 
Регистрация: 23.09.2017
Сообщений: 785
Поблагодарили: 1,451
Вес репутации: 0
Репутация: 13
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
А как разрыв земли поможет от перекоса фаз? Напряжение в одной из фаз поднимет?
При разрыве земли и разнице фаз в 70 Вольт , как только мы соединяем два прибора (запитанные от разных фаз и имеющие НЕТРАНСФОРМАТОРНЫЕ БП) XLR кабелем , то на корпусе приборов получаем эту самую разницу фаз со всеми вытекающими...

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
Вот такое подключение как раз к перекосу фаз и приводит.
Во первых все мощные потребители изначально должны быть трёхфазными , во вторых всё зависит от мощности источника трёхфазного напряжения и характеристик проводки...При правильно подобранных показателях перекос должен быть в пределах статистической погрешности...
Влад Криворожский вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили Влад Криворожский за это сообщение:
trident (24.01.2018), Новоселов Павел (24.01.2018), Святогор (24.01.2018)
Старый 24.01.2018, 05:58   #25
Звукорежиссёр.
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 11,959
Поблагодарили: 15,289
Вес репутации: 27
Репутация: 211
По умолчанию

Святогор, от длины кабеля и его сопротивления тут ничего не зависит. Проблема в несбалансированом потреблении на разных фазах.
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
---------------------
Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65
trident вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили trident за это сообщение:
Обычный (24.01.2018), Святогор (24.01.2018)
Старый 24.01.2018, 08:51   #26
Заблокирован
 
Регистрация: 31.08.2012
Адрес: город-герой Севастополь
Сообщений: 8,171
Поблагодарили: 9,697
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Святогор
сопротивление между землями всегда так или иначе разное будет
Для этого существует контур, который уравнивает разность потенциалов.
ХОРУС вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили ХОРУС:
LR Fader (25.01.2018)
Старый 24.01.2018, 09:50   #27
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,888
Поблагодарили: 7,373
Вес репутации: 18
Репутация: 191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Влад Криворожский Посмотреть сообщение
При разрыве земли и разнице фаз в 70 Вольт , как только мы соединяем два прибора (запитанные от разных фаз и имеющие НЕТРАНСФОРМАТОРНЫЕ БП) XLR кабелем , то на корпусе приборов получаем эту самую разницу фаз со всеми вытекающими.
А ничего, что даже при одинаковых напряжениях в фазах, между двумя фазами всегда присутствует линейное напряжение.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2018, 10:32   #28
Местный
 
Аватар для Vladimeer
 
Регистрация: 05.07.2009
Адрес: Воронеж
Сообщений: 6,749
Поблагодарили: 8,768
Вес репутации: 22
Репутация: 129
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Новоселов Павел
На сколько я понимаю, этот тест и говорит о том, что там две разные розетки подключены к двум разным фазам.
Я в данном случае говорил "о разности потенциалов защитного заземления". Контролька светилась подключенная к заземляющим контактам двух разных розеток расположенных на разных сторонах сцены. ( потенциал был больше 150 вольт ..... откуда и почему потом долго разбирались!.)

Добавлено через 10 минут
Цитата:
Сообщение от Сергей-007
Сказал админам-им пох... Ладно... через неделю беру индикатор: мама дорогая, между рамой и землёй 220 вольт!! Короче, напугал админа, что может детей убить(в принципе легко!!), показал напряжение, через неделю замерял. Нормально. Сделали... П..ц!
Однажды на торжественном концерте посвященному одному из Советских праздников , бас гитарист прикоснулся решётки на раме..... так искрануло!!! Колок приварился и оплавился , половина аппарата умерло, благо концерт близился к завершению..... Оказалось когда забивали "костыли "для крепления решётки прямиком забили в фазный кабель . И как никого не убило.... Бог отвёл. Ведь внизу батарея и частенько многие прислонялись к одновременно к решётке и батарее., А в кафешке певица коснулась "шеста для танцев" ..упала ... благо так же обошлось! Жива.
Вот такие у нас строители , электрики и администрация !

Добавлено через 19 минут
Цитата:
Сообщение от trident
Все-таки куда правильнее звук от одной фазы, свет от другой, кухня от третьей и гальваническую развязку. Дибоксы рулят конечно, но не всегда их к сожалению использовать можно. Я к примеру себе специальных дибоксов парочку сделал с соотношением 1х1 чисто для развязки в таких паскудных случаях.
У бехра есть простенькие стерео дибоксы 1*1 . ( даль что на джекаха не XLR). Так же подобные существуют в виде XLR переходников . В разрыв вставляется и всё..гальваническая развязка обеспечена ! Очень помогает когда музыканты приезжают на чужую точку и хотят "дозвучиться" в существующую звуковую систему ....Дибоксики включил, сам от одной розеточки запитался , а там у них пусть хоть фаза на корпусной шине....Вы под защитой !
__________________
Чему сломаться , сломается обязательно.........

Последний раз редактировалось Vladimeer; 24.01.2018 в 10:51 Причина: Добавлено сообщение
Vladimeer вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Vladimeer за это сообщение:
LR Fader (25.01.2018), Сергей-007 (24.01.2018)
Старый 24.01.2018, 11:00   #29
Звукорежиссёр.
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 11,959
Поблагодарили: 15,289
Вес репутации: 27
Репутация: 211
По умолчанию

Вот такая штука например есть. Только обязательно с разомкнутой землёй надо юзать, то-есть переключатели должны быть в положении "LIFT" .

Audac ALI20 Двухканальная гальваническая развязка балансных аудиосигналов

__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
---------------------
Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65
trident вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили trident за это сообщение:
LR Fader (25.01.2018), Новоселов Павел (24.01.2018)
Старый 24.01.2018, 11:01   #30
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,888
Поблагодарили: 7,373
Вес репутации: 18
Репутация: 191
По умолчанию

Изолятор называется, в том числе Radial делает.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2018, 11:01   #31
Местный
 
Аватар для Vladimeer
 
Регистрация: 05.07.2009
Адрес: Воронеж
Сообщений: 6,749
Поблагодарили: 8,768
Вес репутации: 22
Репутация: 129
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Влад Криворожский
Во первых все мощные потребители изначально должны быть трёхфазными , во вторых всё зависит от мощности источника трёхфазного напряжения и характеристик проводки...При правильно подобранных показателях перекос должен быть в пределах статистической погрешности...
Это в идеале ... Вообще то в реальности уравнять фазные потенциалы весьма сложно. Трёхфазное напряжение подразумевает подключении трёхфазных потребителей . Двигателей , трансформаторов, нагревательных печей ( с одинаковыми нагревательными элементами) световых приборов ( в каждой фазе с одинаковой мощности и количества!). Во всех остальных случаях мы имеем изменяемую нагрузку на отдельно взятую фазу что так или иначе приводит к "перекосу фаз" ( взять хотя бы димерные устройства . например 12 каналов по 10 ампер. Только что было потребление "0" , как через мгновение 120 ампер .... Тоже самое со звуком . Тишина в зале . Усилители в статическом "малоточном" режиме, а дальше "удар бочки" и субы в 20--50--10 кВат! вот вам и просадка , вот вам и перекос )
__________________
Чему сломаться , сломается обязательно.........
Vladimeer вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Vladimeer:
vadim2012 (24.01.2018)
Старый 24.01.2018, 11:05   #32
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,888
Поблагодарили: 7,373
Вес репутации: 18
Репутация: 191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimeer Посмотреть сообщение
Усилители в статическом "малоточном" режиме, а дальше "удар бочки" и субы в 20--50--10 кВат! вот вам и просадка , вот вам и перекос )
Так субы тоже по фазам раскидать можно.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2018, 11:34   #33
Звукорежиссёр.
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 11,959
Поблагодарили: 15,289
Вес репутации: 27
Репутация: 211
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
Так субы тоже по фазам раскидать можно.
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
---------------------
Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65
trident вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2018, 12:04   #34
Местный
 
Аватар для aganez
 
Регистрация: 26.04.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 655
Поблагодарили: 673
Вес репутации: 14
Репутация: 46
По умолчанию

Господа, позвольте пару вопросов:
1-приехали на банкет, подключаю свой микшер(всегда через изолятор [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]) к местному, работает один канал(коммутация в порядке!). По отдельности L и R работают оба, а вместе только один! Решил проблему путём прокладки через весь зал удлинителя к розетке местного микшера. Какова физика этого явления?
2-на микшере Ален Q-Pac четыре микс выхода(3,4,L и R) стали работать на 25dB тише. Думаю где-то поджарил выходные микросхемы. 3,4 идут прямо на мониторы(всегда одна розетка с микшером), а вот L и R -всегда через изолятор! Вопрос тот же...
aganez вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2018, 12:29   #35
Местный
 
Аватар для Vlad-Style
 
Регистрация: 01.02.2012
Адрес: Пермский край
Сообщений: 633
Поблагодарили: 1,493
Вес репутации: 13
Репутация: 28
По умолчанию

aganez,
этот Radial по сути дибокс?
__________________
Музыка для мероприятий: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Vlad-Style вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2018, 12:59   #36
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,888
Поблагодарили: 7,373
Вес репутации: 18
Репутация: 191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vlad-Style Посмотреть сообщение
этот Radial по сути дибокс?
У дибокса три основные функции:
- преобразование небаланс/баланс
- преобразование импедансов
- преобразование уровней

Изолятор ничего из этого не делает.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2018, 13:19   #37
Местный
 
Аватар для aganez
 
Регистрация: 26.04.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 655
Поблагодарили: 673
Вес репутации: 14
Репутация: 46
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vlad-Style
этот Radial по сути дибокс?
Чисто изолятор. Может развязать, перевернуть фазу и оторвать землю.
aganez вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2018, 13:52   #38
Местный
 
Аватар для Vladimeer
 
Регистрация: 05.07.2009
Адрес: Воронеж
Сообщений: 6,749
Поблагодарили: 8,768
Вес репутации: 22
Репутация: 129
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус
Так субы тоже по фазам раскидать можно.
Я просто валяюсь....

Нет слов одни буквы....

trident,
Верную картиночку выложил...!
__________________
Чему сломаться , сломается обязательно.........
Vladimeer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2018, 14:03   #39
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,888
Поблагодарили: 7,373
Вес репутации: 18
Репутация: 191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimeer Посмотреть сообщение
Я просто валяюсь...
Серьёзно, вы думаете что 50 кВт сабов включают на одну фазу?
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Эти 5 пользователи поблагодарили Тонус за это сообщение:
deadoff (28.01.2018), Lands (25.01.2018), LR Fader (25.01.2018), mAxSpace (24.01.2018), sound-control (24.01.2018)
Старый 24.01.2018, 15:14   #40
Местный
 
Регистрация: 03.01.2014
Сообщений: 407
Поблагодарили: 245
Вес репутации: 0
Репутация: 7
По умолчанию

Я думаю всеж таки вернее подключать все гальванически развязанным через ди бокс. Это железная гарантия от петель и казусов с дымом и искрами.

Добавлено через 1 минуту
А еще лучше, чтобы каждый производитель изначально делал трансформаторный вход в своем устройстве. и оно уже всегда будет с гальванической развязкой.

Последний раз редактировалось Святогор; 24.01.2018 в 15:15 Причина: Добавлено сообщение
Святогор вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 22:22.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.