"Октава" в Москве

[prozvuk]

ut5edt,
Спасибо за труд. Всё очень интересно.
Сам тоже пытаюсь найти "сермягу" в вопросах преампинга и электроакустических преобразователей, микрофоны-динамики, понимаешь...

Ведь всё приходится выуживать между строк, сплошной эзопов язык.
Посмотришь иной раз на АЧХ и начинку какого-нибудь Динакорда, как-то не по себе иногда становится. Как это может хорошо играть?

[ut5edt]

Сообщение от МедведЪ

ut5edt,
наткнулся на такие микрофоны по смешной цене. Никогда не работал на таких? Что думаешь в них такого плохого, если так дешево стоят?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Можно взять любой красивый корпус и вставить в него дешевый, посредственно звучащий капсюль, например электретник от бытового магнитофона. Цена будет удивительно низкой. Но...Георг Нойман в свое время всех завоевал тем, что его U47 был не хуже, а то и лучше других микрофонов. При этом был дешевле всех остальных при цене 400$, в то время , когда другие стоили до 1000$. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] стал невероятно популярным. Звукозаписывающая компания [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]писала симфонические оркестры и отдельных исполнителей на "Neumann U47" и даже изображала этот микрофон в 50-х годах на своих пластинках, как знак качества записи.

1. "Nady SCM 960" и "SCM 1000"...Изображают ли сейчас на дисках эти микрофоны? Наверно могли бы, но только за деньги! Отзываются о них как о не дорогих но потрясающе звучащих для своей цены? Выбор для доработки с целью улучшения звучания, мною лично, был сделан в пользу "Октава МК-105" из-за его известного и признаного звучания, как оптимального микрофона для вложения в него материальных средств, с целью переделки даже в ламповый вариант. Если и дорабатывать микрофон, то он изначально должен быть в числе ТЕХ КТО УЖЕ ЗВУЧИТ. "Октава МК-105" сравнивалась разными музыкантами и звукорежисcерами. В тесте были многие микрофоны в широком разбросе ценовых категорий. "Октава МК-105" уверенно держала планку солидного микрофона. Ее ставили в тест даже с таким потомственным классиком, мерилом добротного ортодоксального звучания как "Neumann U87" [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]. "Neumann" бесспорно по праву считается образцовым микрофоном, даже ГОСТом звучания. Он прошел много тестов с бесчисленным колличеством микрофонов в которых не раз утверждаля с лучшей стороны. И по этому он уже давно является одним из основных, если не основным индикатором качества звука. В тесте с "Neumann U87" наша родная, тульская "Октава МК-105" держалась очень уверено. Прослушав, имеющие слух, приличную звуковую карту и серьезные мониторы, возможно потянутся к паяльнику, если имеют соответствующее образование или увлечение именуемое радиохобби. Они действительно поймут, что именно "Октава МК-105" не хватает.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

МК-105 стоит за границей до 575$, а после доработки 769$. Понятно, что после переделки МК-105, Майкл Джоли относит его к категории миков с такой же ценой. Иначе бизнеса не будет. Цена после абгрейда выросла на 33%. На основе этого процента можно чисто теоретически предположить, что 100-долларовый мик ("Nady SCM 960", "Nady SCM 1000") станет после доработки оценен как 133 долларовый, возможно дороже. От качества капсюля - элемента изначально формирующего звук ни куда не денешся. Меняют ведь то, что не дорого, чтоб абгрейд был рентабелен. Радиодетали в среднем обойдутся в 20-30$ практически для любого мика, если менять только то, что стоит на пути звука, не употребляя фирменных не дешевых трансформаторов и особо дорогих хайэндовских конденсаторов.

2. "Nady" повзаимствовала дизайн своего вокального микрофона [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] у легко узнаваемого во всех временах и народах - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]. В других моделях вы тоже узнаете собратьев-конкурентов. Позволю себе предположить, что "Nady SCM 960" копировался с "AKG С3000", больно уж похожи. "AKG C3000" довелось слышать. Микрофон звучит хорошо. Речь явно становиться более уверенной и мужественной. Наиболее сочно микрофон звучит в пределах верхних низов + нижняя середина. Исчезают просадочки в голосе, но теряется микродинамика. Ощущение появления в голосе...смычкового инструмента.
Форма корпуса "AKG С3000"-, эдакий пирожок, похоже произошла округлившись, от своих более [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ], дизайн которых вероятней всего был перенят с первых ленточников американского производителя RCA, который наиболее часто воплощал такую "пирожкообразную" форму в своих моделях, например в микрофонах типа 44, BP, BK. Так же сохранил довольно приближенную форму ленточника от RCA тех лет в своей конденсаторной разаботке "Electro-Voice RE 2000".

У "AKG" есть что повзаимствовать. Образовавшись в 1947 году как "Akustische und Kino-Geraete Gesellschaft m.b.H"(AKGG), начиная с основания и по сегодняшний день имеет около 1500 патентов, что больше, чем заявили все ее вместе взятые конкуренты. Даже немец "Telefunken", умело выманивший дистрибьюторство у "Neumann", и дав в обмен приманку - контракт на поставку сперва не дорогой, но потом все дорожающей лампочки [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ], которая ставилась в Ноймановскую модель U47, так же не упустил такой заслужено популярной модели 1953 года как "AKG С12", которую тоже дистрибьюровал...под своим лейблом.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Так что возможно и "Nady SCM 960" так же содержит в себе конденсаторный-электретный капсюль, как и в "AKG С3000". В рекламме "AKG" умалчивает про электретный капсюль и даже в более дорогой модели [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ], капсюль называют не конденсаторным-электретным, а просто конденсаторным. Почему не чистый конденсаторник? Или "AKG" в электретном материале нашла новое звучание? Cкорее удешевление. Нужно же делать модели младшего класса. Cтаршая же модель - С414 всегда оставалась мечтой и желанием многих профессионалов, она признано конкурировала с "Neumann U87".

Чем же так плох конденсаторный-электретный микрофон? У него нет фантомного питания на капсюль. Мембрану, сделанную из специального электретного материала при производстве заряжают(электризуют), и этот заряд мембрана удерживает долгий срок. У электретного капсюля выше шум, старению он подвержен в большей степени, чем чисто конденсаторный. Электризация эта не так и долговечна - это физика и общеизвестный факт, особнно если микрофон используется в неподобающих условиях. Храню подаренный товарищем "Октава МКЭ-2" 1981 года...увы, звучит уже приглушенно.

3. Радиолюбитель Джон Нади паял гитарные радиосистемы для игры без шнура. Он начал со своей [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] для гитары в 1968 году. Организовал позже фирму по ее производству и продаже, а потом уже, в 1978 году зарегистрировал и саму "Nady Systems, Inc" . Через год выпустил свой первый радиомикрофон.
Появление в 2001 году микрофона "SCM 1000" явилось предметом гордости для "Nady". Не дорогой студийный конденсаторный микрофон продавался в комплекте с усилителем под рековую стойку за сумму менее чем 100$. Нади, пытаясь отойти от узнаваемой чужой формы микрофона, скосил ей верхушки "головы". В дальнейшем микрофон приобрел более классическую форму, без всяких скосов.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Может в нем покопаться? Микрофон в студию, раскройте его! Сколько у него скрытого резерва звука...30%...50%... или скромная незначительная толика?

4. Изменить координально звучание микрофона меняя его нутро на самые дорожайшие запчасти вряд ли возможно. Сердце микрофона - это его капсюль, над которым трудились многие инженеры. К чему я припомнил солидные фирмы и заслужившие признания марки микрофонов. Потому что хороший звук как у AKG С12 и C414 , Neuman U47 и более поздних моделей (список производителей и микрофонов можно продолжать) хотели получить профессионалы микрофоностроения и непрофессионалы простым копированием популярного микрофона или его частей, синтезом удачных моделей. Но есть такое слово технология.

Производство Георга Ноймана, разделившись после Великой Отечественной войны на "Neumann" и "Neumann/Gefell"(Позже "VEB Mikrofontechnik", а после "Microtech Gefell GmbH"), делились меджу собой секртетами и новшествами, понимая, что технология не падает с неба на голову и стоит дорогого. Георг Нойман лично до 1957 года посещал Восточную Германию, где оставался его бывший технический директор.

Фирмы производящие микрофоны копировали у конкурентов в видоизмененном виде понравившиеся им марки микрофонов или практически делали клон. Повторяли головы микрофона (headbasked), а вместе с ними и весь корпус в желании хотя бы акустическими свойствам "головы", хоть чуть-чуть приблизиться к легендарному звучанию. Но содрав модель, микрофон отправлялся все же в категорию средних или бюджетных миков....не получалось однако, технология, капсюль! Да и шаг сделать внешность похожей на кумира то же понятна - узнаваемось.

Потому и не заморачивался "Telefunken" в микрофонной технологии. У него были свои наработки по другим девайсам. Разбираясь в звуке как ни кто иной, предприимчивый немец, заказал воссоздать соседу австрийцу - "AKG" предмет своего вожделения - звук подобный или не уступающий модели U47, то что он потерял в 1958 году, по причине разрыва контракта с "Neumann". "AKG" в свою очередь тоже не стали особо ломать себе голову и на основе того, что у них было - микрофон С12 и сделали "ELA M 250 / 251".


P.S. Считаю, что если ты ограничен в средствах, лучше купить Октаву, например МК 219,319" их и у нас и на западе любят и уважают. Удачный мик. Выйми плату - вставь свою. Спаяй что то по-лучше и по новой - тренируйся сколько хочеш, как при разборке-сборке "калаша". Даже с родной не дорогой внутренностью МК-219 ценят. Если возмеш и апгрейд не удасца, то все равно в проиграше не останешся. Главное не повреди мембрану.

На прощание фильм о том как собирают Neumann U87
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[ut5edt]

Публикация моего коллеги Сергея по переделке "Октава МК-319"

(текст исправлен и адаптирован)

Знакомство с сайтом "Октавомод" по модернизации микрофонов, подтолкнуло меня провести эксперимент с "Октава МК-319". В электрическую схему вмешиваться пока не вижу интереса для себя. А вот с конструкцией "головы" немного занимался. Экземпляры МК-319, которыми я пользовался и пользуюсь, хорошо звучат на низах и неплохо на высоких частотах. Нужная нам, радиолюбителям, для работы в радиоэфире полоса низкочастотного сигнала от 80 до 3 000Гц все-таки не так прозрачно передаеться "Октава МК-319", как хотелось бы.

Для "большей открытости, прозрачности и детализации звука" конструкторы на "Октавомод" удаляют внутреннюю сетку и пластиковые мембраны. Вроди бы это устраняет переотражение звука и лучше пропускает высокие частоты.

Применительно к полосе вещания в радиоэфире с SSB модуляцией 80-3000 Гц, возможно и в связи с особенностями своего голоса, а также конкретного экземпляра микрофона, я пришел к следующим результатам:

1. Если удалить сетку и фронтальную пластиковую мембрану, звук действительно становится прозрачным и открытым, но низкие частоты звучат не очень красиво, теряются обертона.

2. Примерно такая же ситуация с нетронутой сеткой, но удаленным пластиком. Звук на частоте 2-3кГц оживает, но низкие частоты получаются на мой взгляд какими-то стерильными, чуть ли не замыленными.

3. В итоге пришел к варианту, когда пластиковая накладка остается на месте. Возможно некоторые отражения от нее создают свою изюминку звучания низких частот для данного микрофона. А вот внутреннюю сетку удалил. На низкие частоты ее отсутствие практически не повлияло, зато высокие частоты идут лучше, звук несколько прозрачнее чем в оригинале.

Полностью удалять колпак с сеткой (headbasked) нельзя, он выполняет роль экрана от сетевых, радиоэфирных наводок, помех от электроприборов на саму мембрану микрофона.

Данная информация носит познавательный и рекомендательный характер. Это не прямое руководство к действию.

Но если кто-то пожелает повторить подобную модификацию, то внутреннюю сетку снимайте аккуратно. Небольшой, плоской отверткой отделите по диаметру внутреннюю сетку от внешней. Вполне возможно произойдет некоторая деформация внутренней сетки (но не внешней), в последствии ее легко можно поправить и вернуть на место, если потребуется.
Если есть желание снять фронтальную пластиковую накладку с мембраны, то тут еще проще. Она закреплена четырьмя винтами. Кроме того, полностью ее снять мешает провод. Самый простой вариант, что бы не греть паяльником мембрану или не крутить винт на ней, следует сделать небольшой надрез пластикового бортика и освободить провод.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Владимир Марченко]

Сообщение от ut5edt

пластиковая накладка

Пластиковая накладка на заводе именуется резонатором и её форма специально расчитывается. Я по молодости таким макаром попортил пару микрофонов.

[антон989]

Всерьёз думал, не купить ли пару МК-012 со всеми капсюлями? Настораживал узкий диапазон питания 48+-2 вольта (у сравнимых по цене Rode NT5 48+-6 вольт и 24+-6 вольт). Теперь посмотрел здесь схему МК-012 - и выбор стал однозначен: Rode NT5. Почему? А схема дебильная. Два основных недостатка: нестабилизированная поляризация мембраны и несимметричный (да ещё и с несимметричным импедансом) выход.

1. При стандартной схеме включения (с резисторами 6,8 к на входе микрофонного усилителя) на капсюле будет от силы 40 вольт - отсюда и сравнительно низкая чувствительность (10 мВ/Па) и высокий шум, т.к. чувствительность пропорциональна напряжению поляризации, а шум определяется схемой и от напряжения поляризации практически не зависит. У большинства современных микрофонов высокого и даже среднего (Rode NT5) класса в схеме микрофона есть преобразователь напряжения для поляризации мембраны, отсюда - широкие диапазоны питания и высокая чувствительность (на мембране - 50, 60 и даже 100 вольт).

2. Выход конечно может быть и несимметричным (как у Ноймана в некоторых сериях), но тогда по крайней мере выходной импеданс должен быть симметричным, иначе микрофонный усилитель не сможет подавлять синфазные помехи. У "Октавы" нет ни симметричного выхода, ни симметричного импеданса. Т.е. без помех такой микрофон сможет работать только при не слишком длинном кабеле и там, где нет сильных помех (например, от тиристорных регуляторов сценического освещения).

В общем, МК-012 годится для home recording, но не более того. Интересно, что получится, если переделать всю схему, к примеру, на схему Шёпса (в которой питание на всю схеиу поступает через два эмиттерных повторителя P-N-P - типа, эмиттеры которых непосредственно связаны с контактами 2 и 3 выходного разъёма) или просто поставить в МК-012 плату от Rode NT5?

[Владимир 57]

Сообщение от антон989

Интересно, что получится

Однозначно - не Shoeps!

[антон989]

Сообщение от Владимир 57

Однозначно - не Shoeps!

Я бы не возводил Schoeps в абсолют. Ценность Schoeps'а, на мой взгляд, заключается прежде всего в наличии в его программе капсюлей, которые либо вообще никто другой не предлагает (offene Niere, V-Niere, механически переключаемый (!) маломембранный кардиоида/омни/восьмёрка), либо предлагают очень немногие (маломембранная восьмёрка, широкая кардиоида есть только у Neumann, Schoeps, MBHO и весьма некачественная восьмёрка есть ещё у AKG, все они стоят в разы дороже, чем одна стереопара от "Октавы").

Ещё одна особенность Schoeps'а - питание его преампов возможно не только от 48 вольт, но и от 12. Есть очень немного микрофонов (конденсаторных, не электретных!), которые на это способны. "Октавы" на это не способны.

А так Schoeps несколько своеобразен по звуку, "на любителя". Вполне возможно, если "Октаве" дать приличную современную электронику - по-настоящему симметричный и малошумящий преобразователь импеданса и стабилизированный источник поляризации мембраны - она станет конкурентоспособной.

Самое-то смешное: из современных схем микрофонов никто особого секрета не делает. И когда я увидел схему "Октавы", я был поражён: седая древность с претензией на хитрую изюминку (последовательное по току соединение транзисторов, по-видимому для экономии тока, которая сегодня достигается более эффективными способами)!

[BiTbKa]

На Октаве МК-319 вылетели штырьки из разьема , распайку (или назначение выходов) никто не подскажет? чего-то сам не найду..

[ut5edt]

Распайка трехпинового Кеннона (XLR)



Пины пронумерованы на пластмассе разъема.

При при небалансной схеме пин №3 заземляется.

[антон989]

Сообщение от ut5edt

при небалансной схеме пин №3 заземляется.

Ни в коем случае. Через него, как и через 2-й, подаётся напряжение питания (48 вольт).

Если у микрофона выход трансформаторный (как у Октавы МК-319), пин 3 нужно заземлить через конденсатор, если бестрансформаторный - оставить свободным.

[BiTbKa]

ut5edt, антон989 спасиб!

[ut5edt]

Сообщение от антон989

Ни в коем случае. Через него, как и через 2-й, подаётся напряжение питания (48 вольт).
.

Есть такие случаи заземления третего пина....например для динамического или ленточного микрофона, на который вы по любому не включите фантомное питание. Можно конечно соединить пины 2 и 3 и сделать оба сигнальными. Можно подпаяться только к одному пину.




Распайка XLR при переходе на пальчиковый штеккер 6.3 мм(джек).



У некоторых конденсаторных "октав", с нессиметричной схемой, с обоих пинов снимается питание для схемы и капсюля и заземление третьего пина приведет к заземлению питания идущего на капсюль.

[Владимир Марченко]

Сообщение от ut5edt

Есть такие случаи заземления третего пина....например для динамического или ленточного микрофона, на который вы по любому не включите фантомное питание.

Ни в коем случае на самом микрофоне! На большинстве пультов фантомное питание подаётся на все или на группу входов одновременно. Такая распайка (соединение 1-го и 3-го контакта) приведёт к выходу из строя блока питания или микрофонного входа-как повезёт.

[Владимир 57]

[QUOTE=Владимир Марченко]Такая распайка (соединение 1-го и 3-го контакта) приведёт к выходу из строя блока питания или микрофонного входа-как повезёт.
Володь, так тебе же лучше, к тебе и принесут чинить!

[ut5edt]

Сообщение от Владимир Марченко

Такая распайка (соединение 1-го и 3-го контакта) приведёт к выходу из строя блока питания или микрофонного входа-как повезёт.
Володь, так тебе же лучше, к тебе и принесут чинить!

Володя наверно знает нашего любопытного потребителя и больше ориентируется именно на него. Возможно именно наших стоит уберечь от запайки первого и третьего пина. Лучше это сделать, если уж попался симметричный кабель, именно на кабеле(а не на микрофоне) с дальнейшим переходом кабеля на моновский джек. А вообще чтоб не путаться лучше сразу взять одножильный кабель.

[Андрей1986]

319 октава с дбх 286 и не нужно ничего переделовать!

[Владимир Марченко]

Сообщение от Владимир 57

Володь, так тебе же лучше, к тебе и принесут чинить!

Да ну нах, такой ремонт. Паять SMD - потом глаза лечить, да и самому чуть такую свинью чуть не подолжили. Если бы саксофонист пришёл раньше, открытие торгового центра не состоялось бы. У меня Ямаха стояла, MG 12/4, там фантом один на весь пульт. Звездо дочке Шур левый купил, а там как раз перемычка между 1 и 3. Я ему, мол, пусть в прокатный BG 3.1 поёт, а тот в ответ - этот лучше. Поставил вопрос по другому - или в прокатный или вообще не выпущу, тот попыхтел, но согласился.

[антон989]

Сообщение от ut5edt

[B]Есть такие случаи заземления третего пина....например для динамического или ленточного микрофона,

Его не следует заземлять. Если случайно будет включено фантомное питание, будет либо микрофон испорчен, либо пульт, либо и то и другое.

А вообще ни динамические, ни ленточные микрофоны не обеспечивают качества конденсаторных, потому и применять их большого смысла нет - ну только если пульт плохой, шумит и вообще не предназначен для серьёзной работы - тогда и динамический можно, хуже уже не будет...

[Владимир Марченко]

Сообщение от антон989

А вообще ни динамические, ни ленточные микрофоны не обеспечивают качества конденсаторных, потому и применять их большого смысла нет - ну только если пульт плохой, шумит и вообще не предназначен для серьёзной работы - тогда и динамический можно, хуже уже не будет...

Ну это уже перебор. Каждому микрофону-своя сфера применения, тем более ,что большинство вокальных микрофонов в прокате-динамические. Думаю-показатель...

[D4]

Да с заводом что то происходит. Посещал я пару лет назад "Октаву" мне очень понравилось отношение мастеров к гостям. Выбрал микрофончики (012 и 220 стерео пару) вообщем по вкусу и возможностям. Может звезд действительно не хватают, но служат верой и правдой уже вот как два года. Выдерживают и переезды и природу и любые передряги (кроме жестких конечно). Начинку я не передалывал, но поменять там действительно есть что.