школа звука

[maestro116]

Да с терминологией вообще-атас

[maestro116]

С изучением соседних топиков приходим к выводу, что не совсем все знакомы с возможностями и архитектурой своих микшерных пультов, в частности с термином- INSERT. AUX- RETURN, болеее менее понятны.Так же,видимо, сложны мониторинг, моно и стерео каналы, постфейдер- префейдер. Итак, начинаем прения...

[maestro116]

INSERT, CНANNEL INSERT. Баланс(симметрик) или небаланс (несимметрик) ? Ни то, ни другое. Эта дырка предназначена для последовательных приборов обработки, например компрессора, эквалайзера (скажем так- последовательный порт входа микшера). Это разрыв сигнала, как правило, после подавителя низких частот и чувствительности, но до встроенного эквалайзера, панорамы, уровня. Если вы ничего в дырку не воткнули, инсерт находится в нормально замкнутом состоянии- сигнал идет внутри микшера. Как только вы воткнули стерео(балансный-симметричный) джек, инсерт размыкается- сигнал разрывается. Теперь сигнал идет наружу через ТИП- носик джека (например-на вход компрессора), а обратно из выхода компрессора возвращается на РИНГ- кольцо джека. Обычно для коммутации инсерта используется кабель ШТАНЫ (разветвитель). На одном конце- балансный джек, на другом конце- два небалансных. ТИП балансного идет на первый моноджек, РИНГ- на другой. СЛЕЙВ (масса)- общий. Естественно, что отдельно взятый инсерт действует только для одного канала, на то он и канальный инсерт.
На некоторых моделях недешевых консолей есть и микс инсерты, групп инсерты, но об этом- потом...

[prozvuk]

Лажа, если Гейн против часовой увеличивается. Или Мьют отжать надо, чтоб замолчал.
Архитектура, однако.
Тут и блок-схема не поможет.

[maestro116]

Была и такая логика. Если замечал, кнопка мьют достаточно высокая и с боковина окрашена красным- канал выключен. При нажатии утапливается почти полностью-зеленая торцевая плоскость- канал включен.:)))))

[prozvuk]

Сообщение от maestro116

кнопка мьют достаточно высокая и с боковина окрашена красным- канал выключен.

Точно!

Сообщение от maestro116

INSERT, CНANNEL INSERT.

Эту дырку при навыке можно пользовать как Директ аут, Как истинный Лайн Ин.

.

[maestro116]

Ну, навыки сперва нужно закрепить . Инсерты можно использовать и при мультитрековой записи и для много для чего. Пока что погодим...

[HSH]

Сообщение от maestro116

Это разрыв сигнала, как правило, после подавителя низких частот и чувствительности, но до встроенного эквалайзера, панорамы, уровня.

Так называемое префэйдерное подключение (PRE FADER).

[maestro116]

ХСХ, для channel insert нет определений пре и пост. Это просто разрыв. Ну да, по принципу пре. Переключить на пост невозможно,да и нужды такой для инсерта нет.Разве что- вмешательством очумелых ручек.
Есть еще один постулат-что ли...Работать с микшерным пультом, FOH консолями, приборами обработки необходимо не в соответствии с манулами к ним, а по режиссерскому замыслу,канве и нити мероприятия, исполнительскому мастерству.:))))

[maestro116]

Продолжая тему микшеров, замечу, что микшерный пульт нужно использовать именно как микшерный пульт. Главная его задача- смешивать в определенных пропорциях некое количество сигналов в одно целое. Если дело касается аналоговых (достаточно простых и понятных) то и тут все не слава богу. Кто нибудь подскажет, кто и как использует, к примеру -ALT? Субмиксами как правильно управлять, и вообще-зачем он нужен?
А с цифровыми пультами вообще ... Наиболее мною освоен ROLAND vm3100,но и половины его возможностей так и не раскрыты(Да и то потому-дома валяется,играюсь на досуге)

[HSH]

Сообщение от maestro116

ХСХ, для channel insert нет определений пре и пост.

Для инсерта нет. А вообще есть. Просто, вы очень доступно сформулировали.

[maestro116]

Итак, господа, начинаем обсуждение терминологии для ДИНАМИЧЕСКОЙ ОБРАБОТКИ ЗВУКА.
Прежде всего, определим само понятие. Как следует из названия, обрабатывается (аппаратно, программные средства пока не затрагиваем) динамическая составляющая звука.
Переберем приборы Д.О.- КОМПРЕССОР , ЭКСПАНДЕР, ГЕЙТ. Все остальное, это -производные.

[HSH]

Сообщение от maestro116

Переберем приборы Д.О.- КОМПРЕССОР , ЭКСПАНДЕР, ГЕЙТ. Все остальное, это -производные.

Я бы еще добавил ЛИМИТЕР.
Ибо, между ним и компрессором такая же разница, как между гейтом и экспандером.

Просто, компрессор и лимитер работают, так сказать, "сверху", а экспандер и гейт "снизу".

[AlexVRN]

Я так понимаю, лимитер тупо срезает макушки пиков, а компрессор умно поджимает синусоиду, почти не нарушая ее?

[maestro116]

Хорошие вопросы! Принцип работы лимитера точно такой же как у компрессора, но со значительно другими характеристиками. Грубо- лимитер это "мгновенный" "super hard knee" компрессор с бесконечным ratio, чего просто компрессор в силу своей "мягкости" и инерционности (значительные временные уровни атаки и затухания) достичь не может.
Сказать, что лимитер для устранения перегруза "срезает макушки"- в принципе,наверное- можно. Хотя я бы сказал-задавливает. В моем понимании срезать- значит, сделать из синуса меандр-distorber. Установленный порог ограничения сигнала и есть тот потолок.

Добавлено через 2 минуты
Экспандер- это типа компрессора наоборот. Но неправильно полагать. что он работает только "снизу". Просто Э-вверх не особо нужен. А так, если загрубить- тот же денойсер, убирающий слабые сигналы. (Объяснять термин- денойсер, полагаю, не нужно) Опять же, говорить про сильную разницу между гейтом и экспандером- не стоит. Рэйтио бесконечность на экспандере с таким же успехом отсечет все слабые шумы. Разница в том что экспандер "отслеживает" сигнал (только не ratio-бескон), а гейт-нет, он тупо глупо отсекает сигнал ниже заданного уровня. Аналогия- водопроводный кран и водопроводный клапан.

Добавлено через 4 минуты
Еще раз напомню, Все эти принципы я объясняю буквально на пальцах, максимально понятно и из собственного опыта. Поэтому выдержками и статьями из интернета прошу не апеллировать...

Использование приборов динамической обработки, ясное дело, требует взвешенного, разумного подхода- для исключения разного рода косяков, клиппов,всхлипов, причмокиваний,пуков.
Сайдчейн, дак и тому подробные нюансы- чуть попозже....:)))))

Добавлено через 54 минуты
Просто, компрессор и лимитер работают, так сказать, "сверху", а экспандер и гейт "снизу".
Неправильно полагать, что компрессор работает "сверху". Сужение (компрессия) динамического диапазона предполагает алгоритм- тихие звуки сделать более громкими, слишком громкие- тише. Посему правильней будет "определение"- Компрессор работает и "снизу" и "сверху".

[Aleksandr1]

Сообщение от maestro116

Компрессор работает и "снизу" и "сверху".

Он ведь работу начинает от уровня трешхолда!
А уровень бывает и минус пять!
Так что "снизу" скорее данность, но не обязательность!

[maestro116]

Свои субъективные ощущения можно трактовать как угодно.
Тресхолд (порог)- установкой порогового уровня,да- мы задаем планку, с которой компрессор задает себе точку перегиба (knee-колено), с которой в соответствии с уровнем RATIO ,собственно,и- работает. Иногда при неправильных установках ATTACK- RELEASE "слышен-ощутим" переход knee. Поэтому (кому-как, в общем) предпочтительней SOFT KNEE, мягкое включение компрессора в работу.

Добавлено через 2 минуты
Вообще, существует классификация компрессоров по типу. Рассмотрим два самых распространенных. Назовем их образно ХАРД и СОФТ. ХАРД- тип компрессора, который реагирует даже на отдельный всплеск-пик уровня сигнала. СОФТ- который анализирует- суммирует весь сигнал, и выдает на их основе ту огибающую, которая необходима.

Добавлено через 13 минут
Вдаваться в схемотехнику, рисовать графики работы не будем, это- неинтересно. (Интересно то, куда пропал PROZVUK!)
Кому интересно про многополосные компрессоры, частотнозависимые, вопросы- в аудиторию! Извиняйте, работа! Пока-пока!

[HSH]

Маэстро! У Вас кошмарный характер, но мы вас всё равно любим!
"Сверху" и "снизу" - это вообще не термины, а некие абстрактные субъективные понятия (Это понимает любой, хоть раз занимавшийся сексом).
Сами же говорите, что пишете на максимально простом уровне, так сказать, для "чайников" и "самоваров"(самовар - чайник раздувшийся от эгоцентризма и комплексов неполноценности).

Добавлено через 19 минут

Сообщение от maestro116

Кому интересно про многополосные компрессоры, частотнозависимые, вопросы- в аудиторию!

Думаю, что многополосная компрессия не слишком актуальна для работников музыкального общепита, а вот частотнозависимые компрессоры, в частности дээссер - злободневная штучка.

Кстати, Маэстро, как вы думаете, пригодится ли в ресторане такой прибор как левелер, в свете совершенно различных по RMS фонограмм?

Эх, потолстеют рэки в кабаках!

[maestro116]

ХСХ! Левелеры, максимайзеры- более студийные, что ли, приборы. Если и использовать в стейч, то достаточно продвинутые и дорогие модели с "интеллектом". Дело в том, что у любого среднего и ниже уровня прибора, RMS выходного сигнала пропорционален RMS входного. RMS-в этом случае читать как "Эффективное значение". То есть, выравнивать сильно разные по динамке фонограммы левелер среднего и ниже уровня не будет.

Добавлено через 7 минут
Как правило, зубры лабухи довольно трепетно подходят к своим микрофонам, не ниже бета (как класс). И деэссер-депоппер не самые распространенные приборы.

Добавлено через 8 минут
Сверху- снизу-изменяйзер...и т.п. Н-да, приходится привыкать, что делать...
И самовары имеют место быть...:)))) веревочные...:))))))

[prozvuk]

Сообщение от maestro116

существует классификация компрессоров по типу. Рассмотрим два самых распространенных. Назовем их образно ХАРД и СОФТ. ХАРД- тип компрессора, который реагирует даже на отдельный всплеск-пик уровня сигнала. СОФТ- который анализирует- суммирует весь сигнал, и выдает на их основе ту огибающую, которая необходима.

Это видимо про детектор в формирователе огибающей. Бывает пиковый и RMS тип.
Про предикшн детекторы и цифровые компрессоры отдельный разговор.