Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Внимание!!!

Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты.

Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда.

Администрация сайта


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 04.01.2011, 19:12   #1
Местный
 
Регистрация: 03.09.2010
Адрес: Харьков
Сообщений: 227
Поблагодарили: 46
Вес репутации: 14
Репутация: 10
По умолчанию Срочно! Подскажите можно ли на ламповый усилок 8 ом вешать топы по 4 ома?

Вот, надо срочно узнать. Это мониторные линии по 200 Вт.
NGL вне форума   Ответить с цитированием
Дополнительная информация
Старый 04.01.2011, 19:16   #2
Местный
 
Регистрация: 04.12.2009
Адрес: Регион 46
Сообщений: 8,336
Поблагодарили: 6,639
Вес репутации: 24
Репутация: 136
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NGL
Это мониторные линии по 200 Вт.
Нет, только в последовательном соединении. Тогда получится 1=400Вт при 16 Ом.
Владимир 57 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.01.2011, 19:34   #3
Местный
 
Регистрация: 03.09.2010
Адрес: Харьков
Сообщений: 227
Поблагодарили: 46
Вес репутации: 14
Репутация: 10
По умолчанию

Про 16 Ом не понял честно говоря...

Если последовательно, тогда получится сопротивление 2-х колонок 4 + 4 = 8 ом. Если колонки последовательно соединить, то они нормально звучат?

В принципе там 2 моно-линии (такая конструкция усилка), панорамирование на мониторах нам не нужно.
NGL вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.01.2011, 20:49   #4
Местный
 
Регистрация: 04.12.2009
Адрес: Регион 46
Сообщений: 8,336
Поблагодарили: 6,639
Вес репутации: 24
Репутация: 136
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NGL
Если последовательно, тогда получится сопротивление 2-х колонок 4 + 4 = 8 ом. Если колонки последовательно соединить, то они нормально звучат?
Моя вина, невнимателен, решил, что акустика 8 Ом-ная! Конечно, при послед. подключении двух 4 Ом колонок получим 8 Ом-ную нагрузку, при использовании одного канала лампового усилителя, второй просто можно использовать в холостом режиме, не подавая на него сигнал. Пусть стоит в резерве.
В давние времена при работе на ламповых усилителях приходилось достигать согласования импеданс\мощность путём последовательно-параллельного соединения акустики, звучало всё на зависть.
Владимир 57 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Владимир 57:
NGL (04.01.2011)
Старый 10.01.2011, 14:55   #5
Местный
 
Аватар для prozvuk
 
Регистрация: 11.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,626
Поблагодарили: 2,894
Вес репутации: 22
Репутация: 173
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NGL
ламповый усилок
DSP по вам плачет.-)))

Нахрена (зачем) это надо? или важна аутентичность?
Ламповые искажения для Хендриксов всяких "играет значение", когда перегруз не очень противен, мне лично другое гораздо важнее.

По теме согласования ,-всё для трансформаторного выхода не особо критично, хоть ноль ом, но помню, что без нагрузки лучше не включать, рассогласование может привести всю эту лабуду к критичным напряжениям на анодах, кирдык, короче.
prozvuk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2011, 15:17   #6
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 6,500
Поблагодарили: 5,999
Вес репутации: 22
Репутация: 213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир 57
Нет, только в последовательном соединении
Владимир, так можно, если головы широкополосные, если стоят фильтры - ни в коем случае!
__________________
The only thing that matters is the music in my head.
Сергей Юрин
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
seregan1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2011, 15:28   #7
Местный
 
Регистрация: 03.09.2010
Адрес: Харьков
Сообщений: 227
Поблагодарили: 46
Вес репутации: 14
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от prozvuk Посмотреть сообщение
Нахрена (зачем) это надо? или важна аутентичность?
Нам понравился звук этого усилка... очень. Кроме того для нас по дружбе он обошелся cовсем недорого, хотя ламп там штук 20...

Но вернемся к теме.

На мониторную линию, которая у нас задействована в данном случае, с усилка идет 4 Ом. Затем два паралельных выхода. Т.о. в них предполагалось воткнуть мониторчики по 8 Ом, то на усилок и получается 4 ом.

А мы воткнули в один вход 2 колонки по 4 ОМ (такие купили) последовательно, т.о. получается 8 Ом на усилок в 4 Ом. Как это скажется на звуке? Хотя уже играли, вроде все ОК, только ощущение, что мощности не хватает, что скорее всего и стоило ожидать.

Может у кого есть ответ для этой детской задачки? На всякий случай повторяю т.у.

1.Есть мониторный выход с усилка 8 Ом, затем два джека на выходе соединенные парралельно.

2. Куплены 2 монитора по 4 Ом.

Вопрос - как подсоединить их к усилку, чтобы на усилок шел импенданс 4 Ом?
NGL вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2011, 16:00   #8
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Если колонки с фильтрами и с НЧ бошками то их нельзя последовательно подключать. Звук будет не тот! для ваших мониторов думаю самым правильным решением и есть последовательное подключение.
  Ответить с цитированием
Старый 10.01.2011, 17:17   #9
Местный
 
Аватар для prozvuk
 
Регистрация: 11.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,626
Поблагодарили: 2,894
Вес репутации: 22
Репутация: 173
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NGL
Нам понравился звук этого усилка... очень.
Вот мне за относительно короткий промежуток времени между началом и концом мероприятия иногда не удаётся понять, что это всё было и зачем.

Звук усилка,- это, что скрипка? виолочлен?
Не льстите себе, подойдите ближе, аллегория (без обид?).


Есть правда совсем другая область звукоусиления, где так тихо по жизни, что темно дышать.
Тоже до первой, в общем когда просят звук прибрать, значит не зря пришёл.
prozvuk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2011, 17:33   #10
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 6,500
Поблагодарили: 5,999
Вес репутации: 22
Репутация: 213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от prozvuk
виолочлен?
Новый инструмент? Занятно!
__________________
The only thing that matters is the music in my head.
Сергей Юрин
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
seregan1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2011, 17:37   #11
Местный
 
Регистрация: 03.09.2010
Адрес: Харьков
Сообщений: 227
Поблагодарили: 46
Вес репутации: 14
Репутация: 10
По умолчанию

Звук усилка сравнили на той же аппаратуре с тем усилком, что был раньше. С новым усилком стало намного лучше.
NGL вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2011, 18:03   #12
Местный
 
Аватар для Vladimeer
 
Регистрация: 05.07.2009
Адрес: Воронеж
Сообщений: 6,753
Поблагодарили: 8,774
Вес репутации: 22
Репутация: 129
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от prozvuk
По теме согласования ,-всё для трансформаторного выхода не особо критично, хоть ноль ом,
Это что то новенькое !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Зачем же тогда для разных нагрузок мотают разное количество витков вторичной обмотки выходного трансформатора ( усложняя при этом , и без того сложные порою трансформаторы имеющие по несколько вторичных обмоток подключенных в "паралель". Причём количество витков для 4 и 8 омм имеет разницу не в два раза , а рассчитывается , для правильного согласования внутреннего сопротивления лампы ( или множества ламп ) и сопротивления динамика (колонки )

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от felixlife
Если колонки с фильтрами и с НЧ бошками то их нельзя последовательно подключать. Звук будет не тот! для ваших мониторов думаю самым правильным решением и есть последовательное подключение.
Цитата:
Сообщение от felixlife
с НЧ бошками то их нельзя последовательно подключать.
Цитата:
Сообщение от felixlife
для ваших мониторов думаю самым правильным решением и есть последовательное подключение.
Не понял !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Можно или не можно.

Последний раз редактировалось Vladimeer; 10.01.2011 в 18:06 Причина: Добавлено сообщение
Vladimeer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2011, 18:33   #13
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 6,500
Поблагодарили: 5,999
Вес репутации: 22
Репутация: 213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimeer
Можно или не можно.
Низззяаа!
__________________
The only thing that matters is the music in my head.
Сергей Юрин
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
seregan1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2011, 18:48   #14
Местный
 
Аватар для maestro116
 
Регистрация: 24.11.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 8,311
Поблагодарили: 3,149
Вес репутации: 29
Репутация: 436
По умолчанию

ЭнДжиЭль, это в большей мере- субъективные ощущения и хиромантия. Не думаю, что в "слепом" тесте вы отличите новый усилок от старого. Во всяком случае, никому еще не удавалось вслепую отличить миксер фоник от мэки.)Хотя все кричат: "Айфона мама- Американский звук! Японский! Английский! Бискайский! Московский! Тируванантапурамский!... После теста почему то все молчат.
Оговорюсь сразу: Тест не хай-энд,не хай-фай,не лабораторный и не студийный. А- конкретно сценический, килов на 5- 10 звука. Кто рискнет? С моей стороны- площадка для теста и аппарат. На кон (что рискнувший не отличит MACKIE 1642 VLZ PRO от PHONIC MU 1822) ставлю до 1000 баков. Сумму, на которую я уже к этому времени разбогател, упоминать не буду. Скажу одно- за 8 тестов я не проиграл НИ РА-ЗУ!
__________________
старый толстый [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
maestro116 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили maestro116:
Старый 10.01.2011, 20:03   #15
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 6,500
Поблагодарили: 5,999
Вес репутации: 22
Репутация: 213
По умолчанию

Согласен,что не отличит 95%. Но только на чужом аппарате. Я тоже думал, что разницу между MD и CD отличить невозможно - цифра. Но, оставив друзьям MD на год для работы, сам работал на CD (фанеры все те же, оцифрованы на студии радиостанции и нарезаны на аудио-CD), через год прослушал на том аппарате, с каким этот год проработал одни и те же треки... CD был в попе...
__________________
The only thing that matters is the music in my head.
Сергей Юрин
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
seregan1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2011, 20:22   #16
Местный
 
Регистрация: 04.12.2009
Адрес: Регион 46
Сообщений: 8,336
Поблагодарили: 6,639
Вес репутации: 24
Репутация: 136
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от seregan1
Низззяаа!
Мона! Если выход усила трансформаторный. Хренову тучу лет грузил на трансформаторный выход лампового усила согласованную по суммарному импедансу БЕЗТРАНСФОРМАТОРНУЮ нагрузку из последовательно-параллельно включенных колонок- 2-полосных-, публика писала кипятком. В рабочем виде и сейчас где-то лежит: таскать стало тяжело и геморройно при переездах. А так, на вокале, акустических стрингах-.
Владимир 57 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2011, 20:30   #17
Местный
 
Аватар для maestro116
 
Регистрация: 24.11.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 8,311
Поблагодарили: 3,149
Вес репутации: 29
Репутация: 436
По умолчанию

Вова57, чёт ты конкретно...не того самого...загрузил... А что, есть расхожие ламповые звуковые усилители бестрансформаторные? И есть трансформаторные нагрузки, в смысле АС. Я понимаю, что абонентский громкоговоритель был как-бы с трансформатором, но...
__________________
старый толстый [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
maestro116 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2011, 20:52   #18
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 6,500
Поблагодарили: 5,999
Вес репутации: 22
Репутация: 213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир 57
нагрузку из последовательно-параллельно включенных колонок- 2-полосных-, публика писала кипятком.
Цепануть-то можно, но низззяа, это ж не просто резистивная нагрузка...
Нафига спорю, это мне надо?...
Доказывать неохота, почитайте лит-ру... (Не пол-литру только)
__________________
The only thing that matters is the music in my head.
Сергей Юрин
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
seregan1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2011, 20:56   #19
Местный
 
Аватар для prozvuk
 
Регистрация: 11.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,626
Поблагодарили: 2,894
Вес репутации: 22
Репутация: 173
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimeer
По теме согласования ,-всё для трансформаторного выхода не особо критично, хоть ноль ом,

Это что то новенькое !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Зачем же тогда для разных нагрузок мотают разное количество витков вторичной обмотки выходного трансформатора ( усложняя при этом , и без того сложные порою трансформаторы имеющие по несколько вторичных обмоток подключенных в "паралель". Причём количество витков для 4 и 8 омм имеет разницу не в два раза , а рассчитывается , для правильного согласования внутреннего сопротивления лампы ( или множества ламп ) и сопротивления динамика (колонки )
Всё правильно!
Я именно это и хотел сказать, что арифметика про омы и мощность при трансформаторном выходе не работает.
КЗ то они не боятся, но и без нагрузки не абгемахт могет быть.
prozvuk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2011, 21:05   #20
Местный
 
Регистрация: 04.12.2009
Адрес: Регион 46
Сообщений: 8,336
Поблагодарили: 6,639
Вес репутации: 24
Репутация: 136
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от maestro116
А что, есть расхожие ламповые звуковые усилители бестрансформаторные? И есть трансформаторные нагрузки, в смысле АС.
Олег,, всё ты понял! На выход усила, естественно с трансом в выходном каскаде, подключается нагрузка в виде АС, но без согласующего транса в них. Суммарное пассивное R=32 Ом. На усилы до 50 Вт\30 В вешал нагрузку по 18 Ом- полёт нормальный, хотя по теории я и сам помнил, что низззя!
Владимир 57 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 22:37.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.