Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru  

Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 27.01.2018, 19:33   #21
Местный
 
Аватар для LSS
 
Регистрация: 29.12.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,559
Поблагодарили: 1,771
Вес репутации: 5
Репутация: 26
По умолчанию

shamil.hassibulin,
Fp14000, К20, X8, D20.
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] real source found
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
LSS вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили LSS:
shamil.hassibulin (27.01.2018)
Дополнительная информация
Старый 27.01.2018, 19:41   #22
Местный
 
Аватар для Mmcd
 
Регистрация: 08.03.2011
Сообщений: 1,629
Поблагодарили: 480
Вес репутации: 9
Репутация: 21
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LSS
Fp14000, К20, X8, D20.
озвучьте цену в евро, на все эти уси , не клоны.
Mmcd вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2018, 20:38   #23
Местный
 
Аватар для LSS
 
Регистрация: 29.12.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,559
Поблагодарили: 1,771
Вес репутации: 5
Репутация: 26
По умолчанию

Mmcd,
Я клонами не пользуюсь.
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] real source found
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
LSS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2018, 21:53   #24
Местный
 
Аватар для Mmcd
 
Регистрация: 08.03.2011
Сообщений: 1,629
Поблагодарили: 480
Вес репутации: 9
Репутация: 21
По умолчанию

LSS,
Да, .Я вас реально спросил об цене на приведенные вами уси, за сколько евро их можно взять, пусть и зарубежом, с доставкой сколько выйдет,,,??? здесь без понтов как бы. )) Понимаю примерно цены, но озвучте их , реальные, чтоб люди видели о чем речь. Надеюсь что цена у них есть , и это не гостайна..
Да и форумчане, вот LSS привел названия усей, кто знает скажите примерную цену на что-то)) надеюсь никому нестрашно говорить об таких сумах, ну ну, не бойтесь, сколько той жизни.))
Mmcd вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2018, 22:17   #25
Местный
 
Аватар для drtosha
 
Регистрация: 13.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 3,338
Поблагодарили: 7,948
Вес репутации: 13
Репутация: 132
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mmcd
Да и форумчане, вот LSS привел названия усей, кто знает скажите примерную цену на что-то)) надеюсь никому нестрашно говорить об таких сумах, ну ну, не бойтесь, сколько той жизни.))
Розничные цены новых - на Яндексе, еще есть дилерские скидки; бу- на Эбее, Авито и других специализированных сайтах. А вообще - как повезет
drtosha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2018, 22:37   #26
Местный
 
Аватар для LSS
 
Регистрация: 29.12.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,559
Поблагодарили: 1,771
Вес репутации: 5
Репутация: 26
По умолчанию

Mmcd,
K20 можно взять за 3 килоевро новый. Остальные дороже. Зависит еще и от сабов, может К20-го много будет.
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] real source found
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
LSS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2018, 18:22   #27
Местный
 
Аватар для Mmcd
 
Регистрация: 08.03.2011
Сообщений: 1,629
Поблагодарили: 480
Вес репутации: 9
Репутация: 21
По умолчанию

Тонус, чуть непойму как правильно:
Мне надо как бы стерео выход, (чтоб на каждый выходной канал своя нагрузка,) - но один моно вход, Тоесть из процессора приходит один кабель для Саба..
А если переключить сзади из "стерео" в "паралель моно", но подключить сам выход как стерео , без перемычки между выходными каналами?
Или обязательно вести моно сумму двумя кабелями из процессора в случае стереовыхода ?

Незнаю что там внутри при паралель моно с настройками защиты ит.д.
Хочется один кабель из процессора(моносумма) но два независимых выхода ( 2-аут) , и не бридж и не перемычка между аут каналами (чего требует инструкция в паралельмоно)..

В стерео режиме по ХЛР -точно не пойдет впаралель вход ЛР, разве что по джеку? может джек левый там коммутирует паралель,?
Ибо переключить сзади в -" паралель моно" и тыкнуть один джек левый - по входу будет окей,.. А вот по выходу, ?? стремно подключить выход в стерео как бы режиме. без перемычки, да и правильно ли, не поедет ли крыша у защит всевозможных.....такой режим спецом для 1/2/4 ома один общий выход, канал..

Цитата:
Сообщение от LSS
K20 можно взять за 3 килоевро новый. Остальные дороже
что нельзя за деньги - то можно за большие деньги ))...
Поэтому МА5002 и стал доступен уже и лабухам (цена),,1500евро- , это не 3000евро+))
Mmcd вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2018, 19:30   #28
Местный
 
Аватар для LSS
 
Регистрация: 29.12.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,559
Поблагодарили: 1,771
Вес репутации: 5
Репутация: 26
По умолчанию

Mmcd,
Поэтому Логан и не Мерседес.
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] real source found
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
LSS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2018, 19:49   #29
Местный
 
Аватар для Mmcd
 
Регистрация: 08.03.2011
Сообщений: 1,629
Поблагодарили: 480
Вес репутации: 9
Репутация: 21
По умолчанию

понятно, решили просто на вентилятор набросать))..если уж и сравнивать с поверсофт ака мерседес, то тоже смотря какой, я вот поверсофт Дигам 5000 - не взял и за пол цены от 5002..5002 быстрей бмв или ауди если к20 мерс типа...но к20, понятно, новый, хотя ..а вообщето пес с ними,, меня вот другое интересует, это ответ от Тонуса.))
Mmcd вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2018, 22:43   #30
Профи
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,369
Поблагодарили: 1,783
Вес репутации: 7
Репутация: 22
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mmcd Посмотреть сообщение
Мне надо как бы стерео выход, (чтоб на каждый выходной канал своя нагрузка,) - но один моно вход
Простого запараллеливания входов в усилителе нет, поэтому внешней перемычкой TRS-XLR или TRS-TRS.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Тонус:
Mmcd (30.01.2018)
Старый 18.02.2018, 22:08   #31
Местный
 
Аватар для Mmcd
 
Регистрация: 08.03.2011
Сообщений: 1,629
Поблагодарили: 480
Вес репутации: 9
Репутация: 21
По умолчанию

1) Парни, два вопроса, нужны советы ремонтников аппаратуры, Вскрыл свой 5002 для профилактического осмотра, пыль ит.д, и вот в одном канале в оконечном каскаде на питании силовых транзисторов оказалось что нету одного резистора под номером 535 (красный квадратик на фото), 12 ом 2 ват, что это за цепь? как мне кажется это какой то ВЧ фильтр? ..фото из схемы...На одном канале 4-ре таких резика под разными номерами, все есть, кроме одного 535, ..Усь работает (говорят знакомые)) я его еще не включал. просто разобрал, заметил, так и думаю поставить пока разобран, но всеже, думаю был в ремонте, и забыли поставить, цепь то с кондюком, как я понимаю шунтирование какой-то вч по питанию, ..ВАше мнение, что это по вашему? могли спецом не поставить? Если спецом то почему во втором канале присутствует, ?? думаю что забыли, хочу от вас подтверждение.

2) И еще, чем лучше протереть пайку на платах, местами чуть окислились точки пайки, как то странно, как будто влага капли, видимо работал холод-тепло, Ну щеткой почитстил, но хочется какой то жидкостью, местами пайка темносерая, где-то белый налет где-то как от меди зеленоват, , возможно у моря работал усь, но не критично канешно, вроде просто, но чем долговечней очистить - защитить. кто чем пользуется кроме ничем так сказать.??))

[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ][/IMG]



Тонус, a вы не работали с таким входом на Кроуне ?(фото),,а то мне такой попался, ньюансы хотелось понять, что он может толком ит.п..

[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ][/IMG]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Последний раз редактировалось Mmcd; 18.02.2018 в 22:20
Mmcd вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2018, 22:34   #32
Профи
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,369
Поблагодарили: 1,783
Вес репутации: 7
Репутация: 22
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mmcd Посмотреть сообщение
Тонус, a вы не работали с таким входом на Кроуне ?
Не встречался.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2018, 15:57   #33
Местный
 
Аватар для Mmcd
 
Регистрация: 08.03.2011
Сообщений: 1,629
Поблагодарили: 480
Вес репутации: 9
Репутация: 21
По умолчанию

Ну чтож, в таком случае чуть расскажу что уже выяснил, с Кровновским саппортом в том числе.
Значит, отличия серии 5000 от 5002 в том:
Силовя часть одинакова, полностью, разница только в контрольной плате, та что сзади усилителя вверху (широкая), где впаяны все задние переключатели,, Остальное все одинаково с серией 5000.

И в чем тогда смысл?? а в том что в 5002 ( скорочено эту серию именуют - 02, а 5000 серию - 00 ) есть возможность вставить универсальный входной (аудио аналог) модуль IQ-PIP-USP2 (скороченно именнуют USP2), такой модуль может идти на любую серрию усилителей кровн, Тоесть вместо стандартного обычного входа два ХЛР - левый и правый канал, можно ваставить USP2, а это нимного ни мало - крутой DSP с широченными возможностями и самое главное - супер контроль за самим усем. Кроме разных наворотов в USP2 в нем есть 4-ре типа Лимитеров:

1) Ограничитель пикового напряжения Peаk Voltаge Limiter : Атака, Релиз, Threshold: Absolute voltage threshold is adjustable from 12 Vpk to 255 Vpk in 1 volt steps

2) Средний ограничитель мощности Averаge Power Limiter: Ограничивает долговременную выходную мощность усилителя. Фактический порог ограничения выходного сигнала определяется порогом абсолютной мощности и заданной номинальной нагрузкой. Существует пять параметров, которые управляют этим ограничителем.
.
Средний порог мощности: порог настраивается от 10 до 1000 Вт. *

* Средний порог мощности должен быть установлен на «долгосрочную» мощность громкоговорителя (см. Документацию к громкоговорителю).

Nominal Load Impedance: The nominal load impedance is settable from 1 to 1000 ohms, and should be set to correspond to the nominal impedance rating of the load connected to the respective channel.

3) Clip Eliminator: This limiter eliminates amplifier clipping by monitoring IOC signals. The only control for this limiter is On/Off.

4) Thermal Limiter: A thermal limiter is provided to limit amplifier output as a function of available thermal headroom, allowing smooth system level reduction while preventing amplifier overload. There are four parameters which control this feature:
Threshold: Sets the thermal level, in percent, above which limiting will begin. The range is from 1 to 100%.
Attenuation: Sets the amount, in dB, that the input signal level will be attenuated for each percentage point that the thermal level exceeds the trigger level. The range is 1⁄2 to 6dB in 1⁄2-dB steps.

Усилители к которым может идти система USP2, должны иметь на задней панели пометку PIP2, Настроить этот ДСП можно только програмно с Хост компютера, Можно создать 10-ть пресетов компютером -которые уже можно переключать на самом усилителе (ресет/дата)..Но задать пресеты и другие настройки -только с Компа, Но есть условия: Просто так к усилителю - не подключиться, нужен внешний интерфейс IQ, crown IQ Interface II или crown IQ Interface 3 или IQ-USM 810
Это три отдельных прибора, чрез любой из них можно уже настроить этот DSP (USP2 процессор усилителя).
Система соединения называется crown IQ, Ноут с установленной программой IQ for Windows (работает и на Винде 7) соединяем с RS232 портом интерфейса, а с интерфейса соединяем с Усилителем.. Система автономна, работает и без подключения, как Берин ХR12, что настроили - то и осталось после разрыва соединения.

00 -усилители - не имеют этой возможности,..Да USP2 - это старая система, с 2000 года пошла, и работает с кабелями CAT5 с гнездами RJ45, но это не Ethernet еще, а называется Crown BUS,...
A Ethernet по IP пошло уже из USP3 и USP4, там уже стандартный Ethernet протокол. НО, в усилители 5002 -вы можете вставить и USP3 и USP4 входной блок, и работать по Ethetnet с программой HQ System... (хармановской)..А в усилителях 5000 -нет такой возможности.

Краткий обзор, так как инфы нет почти.



Что касается лимитерров, вот тут есть вопросы, их настроить правильно - надо знать.

По сему вопрос к Тонусу, а не хотели бы вы помочь указать настройки на лимитеры по конкретные Дины и ящики??


 
НУ по RMS лимитеру - у меня 900 АЕС - это 660 RMS долгострочной??. Тоесть на этот дин задать по долгосрочной мощности - 660 ват?

По напряжению лимитер - не понятно, усь в стерео и по 8 ом на канал, дин тот же РЦФ LF 18G401, как вычислить максимум допустомое напряжение ?(12 Vpk to 255 Vpk)

По термалу: тоже вопросы в процентах.

А вот чтоб задать средний импеданс по сопротивлению в ящике Мартин WLX - это пробла: даже описывать долго;
но вот что они пишут :


5.7 Контроль над нагрузкой

Функция контроля над нагрузкой IQ-PIP-USP2 может использоваться для контроля нагрузки усилителя в режиме реального времени с использованием всего программного материала. Сопротивление полной нагрузки рассчитывается как функция выходного напряжения и тока усилителя. Для адекватного наблюдения система требует приблизительно 20-30 мА среднего выходного тока усилителя. Это позволяет, как правило, с низким уровнем средней мощности меньше 1/2 ватт при большинстве нагрузок. Максимальное нагрузочное сопротивление для надежной работы системы ограничено примерно 50 Ом. Более высокие импедансы могут быть измерены, но для надежной работы могут потребоваться более высокие уровни выходного сигнала усилителя.

Большинство систем усилителя / нагрузки можно настроить и контролировать, выполнив следующие шаги:

1 Настройте свою аудиосистему с помощью известной «хорошей» нагрузки, затем включите функцию «Контроль загрузки».

2 Обеспечьте типичный программный материал на достаточно высоком уровне, чтобы зажечь индикатор «тест».

3 Запустите систему на этом уровне, пока средний импеданс не стабилизируется. Это может занять от нескольких секунд до нескольких минут в зависимости от уровня, рабочего цикла и т. Д.

4 Установите номинальный импеданс в среднем измеренном значении. Это оптимизирует алгоритм контроля уровней напряжения и тока в зависимости от фактической нагрузки. Примечание: более высокая номинальная настройка потребует более высоких выходных уровней.

5 Установите верхний предел в два раза в среднем, а нижний предел - на одну четвертую. *

*
Эти ограничения несколько произвольны, но должны быть хорошей отправной точкой.

6 Пусть система работает в течение длительных периодов, используя любой типичный материал программы.

7 При необходимости отрегулируйте верхние / нижние пределы, чтобы учитывать любую дисперсию в среднем измеренном импедансе.

8 Включите отчет об ошибках, если это необходимо.

Эта процедура должна хорошо работать для большинства приложений. Однако некоторые приложения могут быть немного сложнее. Некоторые сигналы с очень низким уровнем и / или низким рабочим циклом могут не «проверять» нагрузку. Лабораторные и ситуационные испытания показали, что уровни выходного сигнала, как минимум, на 40 дБ ниже номинальной мощности усилителя, достаточны для большинства нагрузок с низким импедансом. Более высокие импедансные нагрузки, такие как те, которые используются в «легко нагруженных» линиях распределения напряжением 70 В, могут требовать уровня сигнала около 20 дБ ниже номинальной мощности.

Управление «Номинальное сопротивление нагрузки» используется для оптимизации системы для наиболее точного расчета импеданса нагрузки. Он должен быть установлен на ожидаемое номинальное (или номинальное) значение «нормальной» нагрузки. Высокий предел должен быть установлен как минимум в 2 раза выше ожидаемой номинальной или фактической измеренной нагрузки, тогда как нижний предел должен быть установлен на 1/2 ожидаемой номинальной или фактической измеренной нагрузки.

В следующем примере вычисляется SPL, необходимый для наблюдения за типичной системой с 8 омами. В то время как полученный SPL @ 1 метр 80 дБ определенно выше уровня разговоров, это не неудобно.

Пример «8 Ом»:

30 мА в 8 Ом = 0,007 ватт
8-омная чувствительность водителя = 100 дБ для 1 Вт @ 1 метр

0,007 Вт / 1 Вт = -20 дБ
Требуемый SPL для контрольного теста составляет 100 дБ - 20 дБ = 80 дБ SPL @ 1 метр



5.7.1 Типичные характеристики нагрузки, чтобы знать и понимать
Хорошо известно, что типичный импеданс громкоговорителя не является одинаковым для всех частот. Эта дисперсия обусловлена влиянием электрических свойств, таких как ожидаемое увеличение импеданса на высоких частотах, вызванное индуктивностью звуковой катушки водителя, или пиками и долинами из-за пассивных кроссоверов. Для разных пассивных ящиков были показаны пики 100 Ом или более! Низкочастотный импеданс может возникать из-за взаимодействия драйвера, соответствующего взаимодействию с коробкой. Низкочастотные колебания обычно имеют широкую полосу пропускания и могут варьироваться от 6 до 30 Ом на 8-омном драйвере.

Эти аномалии легко усваиваются алгоритмом суперпозиции IQ-PIP-USP2 в большинстве систем. Однако могут быть некоторые экстремальные ситуации для очень узкой полосы пропускания (например, однонаправленных) сигналов и / или очень сильно изменяющихся нагрузок, которые алгоритм просто не может преодолеть. В этих случаях расширение высоких и низких пределов поможет снизить «чувствительность» надзора и уменьшить вероятность появления сообщений об ошибках «nui- sance».
а вообще ссылка на мануал здесь:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Mmcd вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2018, 20:04   #34
Профи
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,369
Поблагодарили: 1,783
Вес репутации: 7
Репутация: 22
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mmcd
НУ по RMS лимитеру - у меня 900 АЕС - это 660 RMS долгострочной??. Тоесть на этот дин задать по долгосрочной мощности - 660 ват?

По напряжению лимитер - не понятно, усь в стерео и по 8 ом на канал, дин тот же РЦФ LF 18G401, как вычислить максимум допустомое напряжение ?(12 Vpk to 255 Vpk)

По термалу: тоже вопросы в процентах.
Условия работы динамика в реальном корпусе тяжелее, чем на тесте AES. Охлаждение может быть хуже, ход может быть больше. Поэтому от расчётных величин рекомендуется отнять ещё процентов 20 для надёжности.

Стандартный расчёт такой, RMS = 660 Вт, атака 4 сек, релиз 8 сек.
Пиковое напряжение: пиковая мощность 4*RMS = 2640 Вт, пиковое напряжение = корень из (2640 Вт * 8 Ом) = 145 Вольт. Атака 16 мс, релиз 256 мс.

Термал - это в данном случае термал усилителя, на 8 Ом вы его до термала не доведёте.

Почитать про лимитеры можно тут, раздел 7:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Тонус за это сообщение:
Mmcd (22.02.2018), копалкин (23.02.2018)
Старый 22.02.2018, 21:22   #35
Местный
 
Аватар для Mmcd
 
Регистрация: 08.03.2011
Сообщений: 1,629
Поблагодарили: 480
Вес репутации: 9
Репутация: 21
По умолчанию

Спасибище, Тонус, дай Вам Бог здоровья и всего остального.

А вот как быть с настройками по сопротивлению, там есть минимум и максимум границы. по низу они рекомендуют на while the low limit should be set to 1⁄2 the expected nominal or actual measured load. Тоесть в случае одного дина 8 Ом или 6.9 Ом примерно -, минус 1/2 от этого = 4 ом, тоесть Лов лимит = 4 ом, А вот по Хитч The high limit should be set for at least 2 times the expected nominal or actual measured load, тоесть = 16 Ом.
Но непонятка, по реактивному сопротивлению, так как там и 100 Ом может быть и т.д.
Вы могли бы почитать в высше приведенной мной ссылке (в пдф) параграф " 4.5 Load Supervision " и параграф " 5.7 Load Supervision Applications "
потому как берут сомнения как правильно выставить. Возможно вы с вашим опытом разберетесь сходу что это такое.
Mmcd вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2018, 22:12   #36
Профи
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,369
Поблагодарили: 1,783
Вес репутации: 7
Репутация: 22
По умолчанию

Mmcd,
Это пороги оповещения о неисправности нагрузки. В измерении сопротивления не участвуют.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Тонус:
Mmcd (23.02.2018)
Ответ

Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 08:00.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.