Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Внимание!!!

Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты.

Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда.

Администрация сайта


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 15.02.2012, 11:58   #61
-
 
Аватар для dubstep
 
Регистрация: 03.03.2011
Адрес: Giro d'Italia
Сообщений: 3,740
Поблагодарили: 3,051
Вес репутации: 18
Репутация: 162
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от diapason Посмотреть сообщение
Например: как у EV ELX(просто сугубо мое предположение) 134дБ,
Как я уже писал ранее, 134дб эта система не разовьет ни при каких условиях эксплуатации.
Для небольших раздумий [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ], действительно развивающей около 130дб(и то не во всем диапазоне). Сопоставьте её вес и габариты с elx.

Более подробно напишу позже, сейчас убегаю.
dubstep вне форума   Ответить с цитированием
Дополнительная информация
Старый 15.02.2012, 14:26   #62
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 6,500
Поблагодарили: 5,999
Вес репутации: 22
Репутация: 213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dubstep
134дб эта система не разовьет ни при каких условиях эксплуатации.
Андрей, они (Е-Войс) заявляют это значение, как пиковое расчетное. А у Мартина Н-3 пик СПЛ 137 дб. Из ПДФ на Н-3 - 131dB continuous, 137dB peak. Т.е. для EV ELX 134дб - 6 дб = 128 дб. Хотя я тоже даже в этой цифре сомневаюсь...
Тур-Х приедет к моим друзьям-конкурентам - послушаем. Но там бошка 15" на штампованной раме, корпус МДФ+Фанера, драйвер с горлом 1". По мне не айс...
__________________
The only thing that matters is the music in my head.
Сергей Юрин
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Последний раз редактировалось seregan1; 15.02.2012 в 14:50 Причина: Добавлено сообщение
seregan1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2012, 19:03   #63
Пользователь
 
Аватар для Yuras
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: Белая Русь
Сообщений: 98
Поблагодарили: 96
Вес репутации: 18
Репутация: 12
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dubstep Посмотреть сообщение
Как я уже писал ранее, 134дб эта система не разовьет ни при каких условиях эксплуатации.
Для небольших раздумий [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ], действительно развивающей около 130дб(и то не во всем диапазоне). Сопоставьте её вес и габариты с elx.
+++ Сходил по ссылке система,,... долго думал....действительно очень наглядный пример
Yuras вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2012, 23:57   #64
Местный
 
Аватар для Саша23rus
 
Регистрация: 19.02.2010
Адрес: Россия. Краснодар.
Сообщений: 932
Поблагодарили: 1,869
Вес репутации: 15
Репутация: 61
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от prozvuk Посмотреть сообщение
Ну хоть звук то породистый?
А условные ватты с давлением и качеством связаны зачастую ну очень опосредованно.
Порода присутствует. Не берусь утверждать,что это лучшая в мире колонка
- но за такую цену, звук приятно удивляет
Саша23rus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.02.2012, 09:18   #65
Пользователь
 
Регистрация: 12.02.2011
Адрес: Тольятти
Сообщений: 57
Поблагодарили: 41
Вес репутации: 14
Репутация: 14
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dubstep Посмотреть сообщение
Как я уже писал ранее, 134дб эта система не разовьет ни при каких условиях эксплуатации.
Для небольших раздумий [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ], действительно развивающей около 130дб(и то не во всем диапазоне). Сопоставьте её вес и габариты с elx.

Более подробно напишу позже, сейчас убегаю.
Давайте более конструктивно, а не ссылки на акустику присылать, я так же могу вам ответить [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] и что вы реально считаете это возможным? А я отвечу, конечно, ведь система исчисления этой системы такая же как и у ELX
diapason вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.02.2012, 13:05   #66
-
 
Аватар для dubstep
 
Регистрация: 03.03.2011
Адрес: Giro d'Italia
Сообщений: 3,740
Поблагодарили: 3,051
Вес репутации: 18
Репутация: 162
По умолчанию

diapason по поводу 121 дб у EV ELX.
Есть замечательная формула для вычисления давления системы, не подвластная маркетологам.

S1 + 10*log(P)

S1 - Чувствительность системы при 1вт
P - Подводимая мощность.

95 + 10*log(400) = 121дб

Чтобы выжать 134дб "на бумаге" в этой небольшой системе нужно подвести к динамику 8кВт (95+10*log(8000)=134)!

Предложенный Вами вариант поднести микрофон и завести систему "свистом" несколько варварский. По воздействию на ухо это будет аналогично прослушиванию музыкальной программы с громкостью ~133дб, хотя свист будет в районе 121дб (121дб + 12дб как типичный пик фактор музыкального материала).

_______________________________________________
diapason, по поводу ссылки на ASX. 152дб - реальное давление, развиваемое этим сабвуфером на музыкальном сигнале с пик фактором не менее 6дб.
Ничего общего с системой исчисления ELX, придуманной маркетологами. ASX (152дб) равно как и [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] - высшая лига концертной акустики, в которой нет места фантазиям отдела маркетинга. В основе обоих сабвуферов система с электро акустической обратной связью между динамиком и усилителем. Данная "связка" позволяет уйти от привычных ограничений накладываемых электро-механическими параметрами динамика.

p.s. Если заметили, то в описании ASX есть сноска, в которой прямо сказано, что 152дб это измеренное давление, а не расчетное. В бумажной инструкции прилагаемой к этим сабвуферам есть страница с жирным шрифтом "Во время работы сабвуфера не допускается наличие людей ближе 4 метров от передней панели. В случае нескольких сабвуферов это расстояние кратно увеличивается. Если на площадке нет возможности создать безопасную зону, то необходимо в процессоре сабвуфера влючить ограничение максимального давления."
dubstep вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили dubstep за это сообщение:
niki777 (17.02.2012), repin-a (16.02.2012)
Старый 16.02.2012, 15:23   #67
Заблокирован
 
Регистрация: 28.09.2011
Адрес: Twin Peaks
Сообщений: 1,799
Поблагодарили: 3,726
Вес репутации: 0
Репутация: 96
По умолчанию

dubstep,
Может подскажете : в руководстве на EV TX 1152 указано : - " Осевая чувствительность " 100 дБ ( 1Вт/1м ) , в условиях полупространства . Что это - " полупространство " ?. Может просто в помещении имеется в виду ?
niki777 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.02.2012, 18:59   #68
-
 
Аватар для dubstep
 
Регистрация: 03.03.2011
Адрес: Giro d'Italia
Сообщений: 3,740
Поблагодарили: 3,051
Вес репутации: 18
Репутация: 162
По умолчанию

niki777, самое распространенный случай полупространства - установка колонки на полу/на земле.
Если поднять колонку на треножку, то её чувствительность снизится, т.к. колонка начинает работать в открытое пространство.

Есть небольшая поправка - эффект полупространства заметен на нижней середине и нч. На СЧ-ВЧ эффект проявляется не в росте давления, а в появлении множественных переотражений от поверхности что "замыливает" звук.
dubstep вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователи поблагодарили dubstep за это сообщение:
grigorich (17.02.2012), niki777 (16.02.2012), repin-a (16.02.2012), tp-20 (18.02.2012)
Старый 16.02.2012, 19:48   #69
8)
 
Аватар для mokinae
 
Регистрация: 10.02.2008
Сообщений: 20
Поблагодарили: 0
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Доброго времени суток)) Начитался у вас всего интересного про акустику Electro-Voice, и начал искать себе идеальный вариант цена - качество. Посмотрел Electro-Voice Zx5-90W, но дороговато(( а вот вариант Electro-Voice ELX115 и ELX115P уже попроще осилить. До этого смотрел на JBL и Mackie. Что в этом случае посоветуете??? Сейчас вообще работаю на behringer b215 (на малый залы и простенькие корпоративы хватало, но хочется чего-нибудь поинтереснее и по качественнее по звуку). Посоветуйте как же быть?? И чему отдать предпочтение активным или переходить на пассив??
mokinae вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.02.2012, 19:52   #70
Заблокирован
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: ростов-папа
Сообщений: 3,140
Поблагодарили: 956
Вес репутации: 0
Репутация: 3
По умолчанию

mokinae,
елх актив лучше звучит однозначно чем пассив..
кип вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.02.2012, 19:59   #71
8)
 
Аватар для mokinae
 
Регистрация: 10.02.2008
Сообщений: 20
Поблагодарили: 0
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от кип Посмотреть сообщение
mokinae,
елх актив лучше звучит однозначно чем пассив..
А что интересного можете сказать про сравнение елх с JBL и Mackie???
mokinae вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.02.2012, 20:04   #72
Местный
 
Регистрация: 05.01.2011
Сообщений: 349
Поблагодарили: 227
Вес репутации: 14
Репутация: 27
По умолчанию

Так с какими Мэки и Jbl хотя б напишите?!
parusn1c вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.02.2012, 20:06   #73
Местный
 
Регистрация: 10.03.2009
Сообщений: 910
Поблагодарили: 166
Вес репутации: 16
Репутация: 19
По умолчанию

Mackie HD серии.
Diezs вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.02.2012, 20:07   #74
-
 
Аватар для dubstep
 
Регистрация: 03.03.2011
Адрес: Giro d'Italia
Сообщений: 3,740
Поблагодарили: 3,051
Вес репутации: 18
Репутация: 162
По умолчанию

mokinae, бюджетные модели jbl - это рак ушей. EV и Mackie не позволяют себе такого наплевательского отношения к звучанию бюджетки.
dubstep вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.02.2012, 20:08   #75
Заблокирован
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: ростов-папа
Сообщений: 3,140
Поблагодарили: 956
Вес репутации: 0
Репутация: 3
По умолчанию

mokinae,
а еще обратите внимание на рцф и рек.очень приличный звук
кип вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.02.2012, 20:30   #76
8)
 
Аватар для mokinae
 
Регистрация: 10.02.2008
Сообщений: 20
Поблагодарили: 0
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от parusn1c Посмотреть сообщение
Так с какими Мэки и Jbl хотя б напишите?!

MACKIE HD1521

JBL EON515

и соответственно Electro-Voice ELX115p

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от кип Посмотреть сообщение
mokinae,
а еще обратите внимание на рцф и рек.очень приличный звук
и для зеленых объясните что такое рцф??

Последний раз редактировалось mokinae; 16.02.2012 в 20:32 Причина: Добавлено сообщение
mokinae вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.02.2012, 20:38   #77
Местный
 
Аватар для Олег Марычев
 
Регистрация: 18.10.2008
Адрес: г.Ногинск
Сообщений: 3,923
Поблагодарили: 3,558
Вес репутации: 20
Репутация: 196
По умолчанию

Вот каталог:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Олег Марычев на форуме   Ответить с цитированием
Старый 16.02.2012, 20:55   #78
Пользователь
 
Регистрация: 12.02.2011
Адрес: Тольятти
Сообщений: 57
Поблагодарили: 41
Вес репутации: 14
Репутация: 14
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dubstep Посмотреть сообщение
diapason по поводу 121 дб у EV ELX.
Есть замечательная формула для вычисления давления системы, не подвластная маркетологам.

S1 + 10*log(P)

S1 - Чувствительность системы при 1вт
P - Подводимая мощность.

95 + 10*log(400) = 121дб
[/I]"
Спасибо за предметный разговор. Без всякого умысла спрошу: укажите пожалуйста источник(книга, статья, журнал) просто на сколько я понимаю в этой формуле Р- это мощность, но не усилителя, а звука и Р - это отношение квадратов измеряемое в паскалях. И почему взято за основу чутье, мне просто пока не понятно, какая взаимосвязь именно в вашей формуле. Вот ссылка с которой я согласен, но это расчет звукового давления относительно 0дБ(порог восприимчивости уха человека) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] а про какие дБ у вас и почему от чувствительности системы если слушаем мы ушами?
diapason вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.02.2012, 21:25   #79
-
 
Аватар для dubstep
 
Регистрация: 03.03.2011
Адрес: Giro d'Italia
Сообщений: 3,740
Поблагодарили: 3,051
Вес репутации: 18
Репутация: 162
По умолчанию

diapason, не смущайтесь букве P. В данном случае тут подразумевается мощность. Вы же не подумали бы про сопротивление, если бы я написал R вместо P?
Источников этой формулы масса. Вот один из них с [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ], что Вы привели в пример. Главное что стоит понять, что:

1. децибел это безразмерная величина с логарифмической зависимостью (прошу прощения за упрощенную тавтологию)
2. Чтобы было от чего отталкиваться с такой "безразмерницой", в формулу добавляется точка отсчета - чуйка при 1вт. Если удалите из формулы опорную чуйку, то получите просто безразмерную величину роста давления от подводимой мощности (например всего 39дб от восьми киловатт).
dubstep вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили dubstep:
белша (17.02.2012)
Старый 17.02.2012, 10:58   #80
Местный
 
Регистрация: 10.03.2009
Сообщений: 910
Поблагодарили: 166
Вес репутации: 16
Репутация: 19
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mokinae
MACKIE HD1521

JBL EON515

и соответственно Electro-Voice ELX115p
Я же писал
Цитата:
Сообщение от Diezs
Mackie HD серии.
Добавлено через 2 минуты
Если расматривать пасив тоже советовал бы обратить внимание на
Цитата:
Сообщение от кип
рек
CS15

Последний раз редактировалось Diezs; 17.02.2012 в 11:01 Причина: Добавлено сообщение
Diezs вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 15:03.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.