Качественная озвучка караоке клуба

[чайник]

Всем привет, вопросов будет много. Открыли караоке в городе, хозяину "толковые" парни установили RCF акустику(актив) 4 топа+2 саба. Модель акустики не уточнял, мне она неинтересна после того звука, который услышал. Помещение 100 м2, 60 посадочных мест, квадрат с выступом (несущая стена). Вообщем, менять надо всё от акустики до микрофонов. От темы немного отстал, лет 15 не интересовался, но судя по беглому прочтению, с тех времен мало что в плане качества изменилось в лучшую сторону, и всё производят в Китае. Задача стоИт сделать самый качественный звук в областном центре. Из того, что есть на данный момент в городе, достойно звучит только в одном месте и то, при правильных руках за пультом на активных Динакордах (4+4 саб), скорее всего Dynacord A 115A. Модель акустики не уточнял, хотя сделать это можно, но судя по всему двухполоска в дереве + пульт какой то простенький с эффектами. Помещение там подготовленное, стены обиты панелями. В нашем же случае зал не подготовлен, стены кирпич + жалобы соседей по улице на громкую музыку. Сначала отключили сабы, но после недолгих раздумий, хозяин понял , что и звук надо менять и решил ему помочь в этом деле. Акустика нужна чисто вокальная, желательно в дереве, в которую удобно петь, желательно без сабов, чтобы 4 саттелита справлялись. Без сабов, потому что смысла большого в них сейчас нет при жалобах соседей и неподготовленности помещения. Сейчас есть Dynacord PM 1000-3 + 2 D15-3 + ULXP Beta 59A. Понимаю, что пластик для вокала не айс, хотя уверен, он будет звучать лучше, чем все, что есть в других клубах города. Также понимаю, что строить систему караоке-клуба на пассиве не совсем рационально, но прилично звучащие активы мне практически не встречались, а главная задача - качественный звук. Исходя из этого вопросы:

1. Есть ли у кого опыт построения системы на пассиве в караоке-клубах без личного ежедневного участия в управлении звуком? Что ждет из "прекрасного"?
2. Нужен совет по выбору самого качественного подавления обратной связи.
3. Внимательно выслушаю рекомендации от вокалистов по выбору акустики. Просьба RCF, JBL, FBT и прочие мутно свистяще-пердящие диджейские решения не предлагать, уши пока ещё есть.
4. Предпочтительно использовать то, что уже имеется в наличии. Из вариантов вижу : докупить еще пару D15-3 или рассмотреть варианты к замене. Проблема слабых высокочастотников Electro-Voice DH-3 мне известна, более того, с заменой пришлось столкнуться самому, но в остальном (не считая пластика) мне их звук по кайфу. При выборе обязательно необходимо учитывать возможность абсолютно без напряга разговаривать во время исполнения на любой громкости, за что люблю и ценю D 15-3 и для меня это главный показатель правильно реализованной инженерной мысли. Из пожеланий - дерево, желательно (но не обязательно) трехполоска, т.к. сабы пока не вижу большого смысла рассматривать, надежность, качество звучания вокала. Если кто сравнивал D 15-3 c Динакордами CP 15-3 отпишитесь. К покупке скорее всего буду рассматривать вторичку, т.к. ничего вменяемого из свеже изданного мне пока не попадалось. Проблема мотанных динамиков и "левых" драйверов при покупке б/у мне известна. Возможно, у кого-то был положительный опыт заказа изготовления корпусов под акустику и переноса комплектущих из пластмассы в дерево, с учетом объема и прочих особенностей оригинала, было бы очень интересно.
5. На сколько актуальна проблема ушатывания радио микрофонов в случае их падения? Какие есть меры профилактики?
6. На перспективу - какие наиболее эффективные решения есть для звукоизоляции помещения?

Бюджет : желательно уложиться в 1 млн руб

[s.krivorozhsky]

Сообщение от чайник

Сейчас есть Dynacord PM 1000-3 + 2 D15-3 + ULXP Beta 59A.

Та эта ж и есть МЕЧТА ЛАБУХА!!!

Тока Бету заменить на 58-ю

[Олег 65]

Сообщение от s.krivorozhsky

Та эта ж и есть МЕЧТА ЛАБУХА!!!

Тока Бету заменить на 58-ю

А будет мечта в квадрате, если докупить ЕЩЁ 2 шт D 15 3, ведь на 4 ом PM 1000 дубасить будет, так как жители от сабов отказываются, а в PM есть LPN
Разнести в 4 угла колонки) задержек у нас не бывает) и джарайда вэривэл,
ну или просто развернуть пары D 15 3 друг от друга) ближние к себе вместо мониторов
Beta 59 поменять на KSM 11, ULXP на ULXD, железные микрофоны надёжнее

[чайник]

Сообщение от s.krivorozhsky

Та эта ж и есть МЕЧТА ЛАБУХА!!!

Тока Бету заменить на 58-ю

У мечты лабуха есть пара недостатков: пластик + слабый в/ч драйвер. Причем, высокочастотник у них больше похож на производственную недоработку, сгорел странно как-то, без перегрева катушки, как мне объяснили. Как мобильный вариант - согласен, конкурентов надо ещё поискать, D12-3 - тоже хороши, но с теми же недостатками. EV QRX 153/75 или современный аналог мне уже не найти, как я понял, хотя звук у них показался очень интересным для инсталляции караоке-клуба. К микрофону вопросов нет, beta 58a разумеется -ошибочка вышла.

[Олег 65]

Сообщение от чайник

У мечты лабуха есть пара недостатков: пластик + слабый в/ч драйвер. Причем, высокочастотник у них больше похож на производственную недоработку, сгорел странно как-то, без перегрева катушки, как мне объяснили. Как мобильный вариант - согласен, конкурентов надо ещё поискать, D12-3 - тоже хороши, но с теми же недостатками. EV QRX 153/75 или современный аналог мне уже не найти, как я понял, хотя звук у них показался очень интересным для инсталляции караоке-клуба. К микрофону вопросов нет, beta 58a разумеется -ошибочка вышла.

Мечта D12 конечно же с ND2 вч
Дальше фанера, и это СОВСЕМ другие деньги...
из любимчиков - 42-43 кг неподъёмные биамп EV Xi 1152, если речь исключительно за БЕЗ сабов

[чайник]

Сообщение от Олег 65

А будет мечта в квадрате, если докупить ЕЩЁ 2 шт D 15 3, ведь на 4 ом PM 1000 дубасить будет, так как жители от сабов отказываются, а в PM есть LPN
Разнести в 4 угла колонки) задержек у нас не бывает) и джарайда вэривэл,

А чем плох такой вариант? Так и планируется. Там помещение своеобразное по планировке, с одной стороны есть выступ до середины зала, из-за чего появляется пара мертвых зон в соответствующих углах, где так же имеются столики. Вообщем, любой парой здесь никак не ограничиться из-за планировки помещения при всем желании. Нужды в сабах при качественно звучащих 15" низах, как в D15-3, при тех условиях с соседями и помещением, что сейчас есть - не вижу. Потом , на перспективу - возможно, но сейчас они будут просто молчать.

Слышал про варианты дополнительной защиты в/ч драйвера автомобильными лампами, если реализовать такой вариант, то как минимум одной возможной проблемы будет меньше. Может у кого-то есть опыт технической реализации этой задумки, как он в работе и интересны технические детали - что, куда и как. В D15-3 стоит пара ламп, но к сожалению не спасли. Возможно есть варианты замены в них в/ч драйвера на другой, без серьезных хирургических вмешательств с заменой фильтра и т.п.?

[s.krivorozhsky]

Сообщение от чайник

У мечты лабуха есть пара недостатков: пластик + слабый в/ч драйвер. Причем, высокочастотник у них больше похож на производственную недоработку, сгорел странно как-то, без перегрева катушки, как мне объяснили.

Лимитер ставьте на 150 Вт и будет счастье

[Sasha May]

чайник,
1. Обратитесь к установщикам - скажите "НЕ НРАВИТСЯ, настройте/перенастройте" и тд!
2. Если они слились или не компетентны - обратитесь к другим, НОРМАЛЬНЫМ специалистам (10-50к).
3. Что бы ваш крик души кто то рассмотрел в серьез - потрудитесь указать город и контакты для связи.
4. Уточните модели установленного оборудования и ЧТО ИМЕННО не нравится.
5. Заведомо отказываться от сабов не стоит, основываясь на звучании сабов, которые вам не понравились.
6. Выложите фото или план площадки. В некоторых залах порталы не приемлемы и нужно делать распределенку.
7. Без компетентного техника - любая, даже хорошая система "расстроится", когда в нее залезут проходящие мимо "гуру".

[Тонус]

Вот она магия - RCF, JBL и FBT не предлагать, а Dynacord A 115A на тех же самых по сути комплектующих - уже достойно.

[чайник]

Сообщение от s.krivorozhsky

Лимитер ставьте на 150 Вт и будет счастье

В PM 1000-3 есть встроенный или что-то другое подразумевается?

Добавлено через 29 минут

Сообщение от Sasha May

чайник,
1. Обратитесь к установщикам - скажите "НЕ НРАВИТСЯ, настройте/перенастройте" и тд!
2. Если они слились или не компетентны - обратитесь к другим, НОРМАЛЬНЫМ специалистам (10-50к).
3. Что бы ваш крик души кто то рассмотрел в серьез - потрудитесь указать город и контакты для связи.
4. Уточните модели установленного оборудования и ЧТО ИМЕННО не нравится.
5. Заведомо отказываться от сабов не стоит, основываясь на звучании сабов, которые вам не понравились.
6. Выложите фото или план площадки. В некоторых залах порталы не приемлемы и нужно делать распределенку.
7. Без компетентного техника - любая, даже хорошая система "расстроится", когда в нее залезут проходящие мимо "гуру".

Sasha May, если бы я искал "установщика", я бы так и написал " ищу установщика". Если вам трудно что-то ответить на заданные вопросы - просто пройдите мимо и вас никто не потревожит. Специалисты бывают разные, в том городе где я живу их нет, судя по звуку в заведениях в клубах и караоке. Из тех что нашел хозяин - получилось то, что получилось. Здесь везде принцип один - купить/арендовать помещение, поставить бар/кальян, а звук - на что останется, а потом ломают голову что с этим со всем делать и куда девать, и почему люди не идут к ним петь. Компетентный техник подскажет на форуме, а не будет в каждой теме рекламировать свои (или чужие) услуги. Если внимательно почитаете форум, с удивлением обнаружите, что здесь все задают вопросы, у кого есть знания и опыт - отвечают. И все когда-то с чего-то также начинали. Рисунки с планами здесь почему-то не прикрепляются во вложении, функция не работает. Сабы не понравились соседям на противоположной стороне улицы, а не мне, и с этим на данный момент нужно смириться во избежание жалоб с вызовом наряда. Что сейчас установлено - я написал, RCF модель мне не интересна в силу плохого звучания - бубнит, мешанина в звуке, абсолютно невозможно разговаривать когда воспроизводится музыка. Микрофоны фидбэчат, тоже какие-то шляпные, наверное китайские, в частотах явные провалы, петь стремно. Помещение там проблемное, но дело в данном случае не в нем, нет правильного разделения частот динамиков. RCF ни разу с вменяемым звуком не слышал, в заведениях был разных проживая долгое время в Москве, качественным звуком всегда интересовался, но даже там на звук тратят по остаточному принципу, и, как вы наверное догадываетесь, они тоже приглашали каких-нибудь специалистов. Еще 15 лет назад здесь каждый продаван пытался впарить свою гармонь, сейчас вроде успокоилось и попробуй разбери, пока сам не услышь.

Добавлено через 38 минут

Сообщение от Тонус

Вот она магия - RCF, JBL и FBT не предлагать, а Dynacord A 115A на тех же самых по сути комплектующих - уже достойно.

Не то, чтобы достойно, но петь уже хотя бы можно, при этом в китайский шурик, и за неимением лучшего - еще раз вернуться и спеть. Можно там звук вменяемый накрутить, в большинстве караоке-клубов где я был и этого нет, включая Подмосковье и Москву. RCF слышал разные, они очень далеки от желаемого. Уважающая себя контора EON не выпустит, дабы не упасть в грязь лицом. С одной стороны есть понимание, есть спрос - есть предложение и разные задачи, с другой - нет желания искать среди г...на конфетку. FBT какие-то тоже слышал, аж блевануть хотелось.

[Тонус]

Сообщение от чайник

Компетентный техник подскажет на форуме, а не будет в каждой теме рекламировать свои (или чужие) услуги.

Так вам и подсказывают - не те вопросы задаёте. Если хотите качества - нужен системный подход. Чтобы специалист посмотрел площадку, выслушал задачу, рассчитал звуковую систему, установил и настроил. И внимание нужно уделять всей цепочке, начиная с акустической отделки помещения и заканчивая звукорежиссёром который будет работать на мероприятиях. Иначе не бывает.

А не просто какие колонки купить.

[чайник]

Сообщение от Тонус

Так вам и подсказывают - не те вопросы задаёте. Если хотите качества - нужен системный подход. Чтобы специалист посмотрел площадку, выслушал задачу, рассчитал звуковую систему, установил и настроил. И внимание нужно уделять всей цепочке, начиная с акустической отделки помещения и заканчивая звукорежиссёром который будет работать на мероприятиях. Иначе не бывает.

А не просто какие колонки купить.

Так вроде на всё ответил. Сабы пока нельзя, помещение квадратное с одной стороны имеет выступ до середины зала, в этом выступе находится "м" и "ж", по сторонам от этого выступа есть карманы, где тоже есть столики. Зал не подготовлен, и в ближайшее время это вряд ли произойдет - готовятся к официальному открытию, все финансы вливаются в завершающие административные маневры - пожарка, и т.д. Весь интерьер обставлен, всё красиво, но как обычно бывает - без учета того, что там будет звук. Двумя АС не озвучить, да и вопрос об этом не стоит. 4 x D15-3 покроют всё, я не специалист, но здесь и к гадалке не ходи, если 4 RCF в активе с этим справляются. Здесь глубокой инженерной мысли не нужно, и вопросы одни и те же без содержания повторять смысла нет, здесь иначе никак и других варианты не вижу смысла рассматривать. Задача - качественно озвучить караоке-клуб, желательно на основе того, что имеется, сейчас даже склонился к тому, что искать другую акустику смысла тоже нет, всё б/у , состояние непонятное, а нужно 4 штуки насобирать, при отсутствии товара в магазинах, при этом свои будут стоять без дела. Добавлю пару D15-3 - этого будет достаточно. Остались вопросы по решению проблемы предохранения слабых драйверов, сам звук меня вполне устраивает, по необходимому доп. оборудованию - лимитеры/компрессоры/эффективное подавление обратной связи, т.к. присутствовать там постоянно не планирую, следовательно, максимально обезопасить всё это дело от случайных и необдуманных движений, особенно касающихся фидбэков + качественные варианты по дополнительному радиомикрофону готов выслушать, желательно тоже на базе shure для караоке целей и возможных последствий небрежного обращения, если у кого с этим был долговременный опыт. Другими словами - на сколько безопасно вкладываться в хороший микрофон, не потеряв на следующий день деньги. +/- какая-то статистика.

[Олег 65]

Сообщение от чайник

качественные варианты по дополнительному радиомикрофону готов выслушать, желательно тоже на базе shure для караоке целей и возможных последствий небрежного обращения, если у кого с этим был долговременный опыт. Другими словами - на сколько безопасно вкладываться в хороший микрофон, не потеряв на следующий день деньги. +/- какая-то статистика.

SLXD, если бюджет позволяет.
Железный батарейный отсек микрофона, и по звуку для караоке более чем

Если без присмотра, - по рукам как не попадя, так китайские реплики самое.
На форуме несколько человек уже выкладывали варианты, может из JTS что-то есть.
Вот только незадача, теперь и хлам денег стоит

[чайник]

Сообщение от Олег 65

SLXD, если бюджет позволяет.
Железный батарейный отсек микрофона, и по звуку для караоке более чем

Если без присмотра, - по рукам как не попадя, так китайские реплики самое.
На форуме несколько человек уже выкладывали варианты, может из JTS что-то есть.
Вот только незадача, теперь и хлам денег стоит

С бюджетом проблем нет. Я правильно понял, там только нижняя часть ручки металлическая, где откручивается батарея? Пел в китайские реплики, сам удивился, что для караоке они вполне терпимо звучат, лучше чем я думал.

Из компрессоров/подавителей обратной связи нашел Shure DFR22E. Нужны две этих функции, здесь два в одном - вообще прекрасно. Только с ценами какие-то непонятки - в магазинах 150.000 руб, на авито 10.000 руб. Их тоже китайцы подделывают или что с ними не так? Как они в работе себя показали, у кого есть опыт?

[Тонус]

Сообщение от чайник

Shure DFR22E.

На всякий случай - для ваших задач эту штуку нужно включать в инсёрты каналов пульта. Соответственно её хватит на два микрофона. И управление/индикация у неё в компе только. То есть пользователь даже не поймёт что там с компрессией происходит.

Вообще, чтобы городить нестандартные решения - нужен очень серьёзный повод. И обычно работает это плохо в итоге.

Стандартное решение для хорошего караоке - цифровой пульт плюс звукорежиссёр.

[Skysoull]

Сообщение от Олег 65

по звуку для караоке более чем

Да в них и на большой сцене поют, говорят разницы нет по звуку с более дорогой цифрой.

[Олег 65]

Сообщение от чайник

С бюджетом проблем нет. Я правильно понял, там только нижняя часть ручки металлическая, где откручивается батарея? Пел в китайские реплики, сам удивился, что для караоке они вполне терпимо звучат, лучше чем я думал.

Написано: Rugged metal construction
Может обладатели SLXD подскажут, по фото похоже весь металлический
Ни в реплику, ни в оригинал SLXD не пел, и для себя реплики не рассматриваю
но на конденсаторной голове ULXD заметно выигрывает у ULXP

Добавлено через 7 минут

Сообщение от Skysoull

Да в них и на большой сцене поют, говорят разницы нет с более дорогой цифрой.

Есть мнение, что динамические головы на SLXD и ULXD, звучат одинаково, в отличии от конденсаторных

[чайник]

Забежал еще раз посмотрел, что там есть. Помещение нормальное, по всему периметру с двух сторон большие широкие окна занавешенные плотными шторами, пол - ламинат, облицовка стен - что-то типа гипсокартона, потолок - листы нержавейки по большей части. Гула не услышал, но услышал ещё раз RCF - это просто ужас какой-то. Там невозможно не то что что петь, даже находиться, особенно когда фонограмма с плотным миксом с каким-нибудь гитарными партиями. Как они там ещё с ума не сошли от этого звука, просто удивляет. Не низа, ни верха, одна бубнящая середина, с явным наложением частот динамиков друг на друга и она такая , что разговаривать вообще невозможно нигде во время исполнения, на любом расстоянии от акустики. Висят две активные 12 и две 15 в пластике, модель уточнить не удалось, хозяин в этом не шарит, сабы как и говорил, в отключке. Рулят с планшета soundcraft, микрофоны Direct Power Technology DP MH. Вообщем, полная шляпа, я думал так только альто с еонами умеет, но RCF и здесь не отстает. Посетители по простоте душевной жалуются на качество микрофонов, потому что про разную акустику не слышали. Сами микрофоны тоже не понравились, но с такой акустикой, понятно, что ни один микрофон звучать не будет.