Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 17.01.2021, 21:09   #1
Пользователь
 
Регистрация: 03.09.2017
Адрес: Нячанг, Вьетнам
Сообщений: 90
Поблагодарили: 24
Вес репутации: 4
Репутация: 10
По умолчанию Как правильно подключить пассивный фильтр

Приятель распилил пополам пассивную колонку на 12" и сделал из нее два маленьких корпуса для ВЧ драйвера типа Paudio BM750 (китайский) с рупором. Не спрашивайте зачем) я сам не могу понять - это Вьетнам - насмотрелся на местных рукожопов... Не важно уже.
Собственно, я рассчитал в программе для этих целей фильтры.
Собрал фильтр ВЧ второго порядка под ВЧ драйвер 8 Ом.
Фото:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Также хочу предусмотреть прохождение сигнала с dbx driverack260 в обход пассивного фильтра.
Вопрос: корректно ли подключить усиленный сигнал с процессора паралельно фильтру либо требуется реализовать это только с помощью тумблера для полного байпаса (обхода схемы пассивного фильтра)?
Как влияет на звук параллельно подключенный фильтр к динамику, если использовать процессор?
Замерял индуктивность динамика без фильтра и с фильтром в параллель - идуктивность не меняется, меняется значение ESR с 0 до 60 Ом.
Спасибо за понимание)

Последний раз редактировалось Stanislav Sorokin; 17.01.2021 в 21:31
Stanislav Sorokin вне форума   Ответить с цитированием
Дополнительная информация
Старый 18.01.2021, 07:39   #2
Местный
 
Аватар для soundrental
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 1,467
Поблагодарили: 2,536
Вес репутации: 10
Репутация: 42
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Stanislav Sorokin Посмотреть сообщение
Приятель распилил пополам пассивную колонку на 12" и сделал из нее два маленьких корпуса для ВЧ драйвера типа Paudio BM750 (китайский) с рупором. Не спрашивайте зачем) я сам не могу понять - это Вьетнам - насмотрелся на местных рукожопов... Не важно уже.
Собственно, я рассчитал в программе для этих целей фильтры.
Собрал фильтр ВЧ второго порядка под ВЧ драйвер 8 Ом.
Фото:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Также хочу предусмотреть прохождение сигнала с dbx driverack260 в обход пассивного фильтра.
Вопрос: корректно ли подключить усиленный сигнал с процессора паралельно фильтру либо требуется реализовать это только с помощью тумблера для полного байпаса (обхода схемы пассивного фильтра)?
Как влияет на звук параллельно подключенный фильтр к динамику, если использовать процессор?
Замерял индуктивность динамика без фильтра и с фильтром в параллель - идуктивность не меняется, меняется значение ESR с 0 до 60 Ом.
Спасибо за понимание)
если по уму-то после проца и уся ничего не должно стоять
проц при работе в биамп уже является фильтром
пассивный фильтр после усилка как минимум дополнительно крутит фазу
т. е. при измерении получите совершенно другой результат
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97
soundrental вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили soundrental:
Stanislav Sorokin (18.01.2021)
Старый 18.01.2021, 08:36   #3
Звукорежиссёр.
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 10,780
Поблагодарили: 13,431
Вес репутации: 23
Репутация: 220
По умолчанию

Безусловно правильным является полное отсечение (full bypass) пассивного фильтра второго порядка при подключении в биампе с процессором.
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
---------------------
Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65
trident вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили trident за это сообщение:
Metron (18.01.2021), Stanislav Sorokin (18.01.2021)
Старый 18.01.2021, 11:58   #4
Местный
 
Регистрация: 31.07.2012
Адрес: Беларусь,Гродно
Сообщений: 1,151
Поблагодарили: 909
Вес репутации: 10
Репутация: 20
По умолчанию

К сожалению схемы у меня не открылись.Для порехода в би-амп бывает достаточно переключателя на одну группу ,бывают схемные решения-где многогрупповой.В старой технике(к примеру Пивей недавно разбирал)выполнено на разрывных TS(джеках)разъёмах.Тут надо быть внимательным,в последнем случае повыжигали драйверы ,пользователи по невнимательности подавали полный сигнал в гнездо би-амп хай,думали,что будет громче.
Поэтому для пользования в фуллренж эти гнезда пришлось отключить от невнимательных.
igor47 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2021, 15:03   #5
Пользователь
 
Регистрация: 03.09.2017
Адрес: Нячанг, Вьетнам
Сообщений: 90
Поблагодарили: 24
Вес репутации: 4
Репутация: 10
По умолчанию

Я буду ставить переключатель в разрыв с гнезда под спикон 1+ на два направления: на вход фильтра, либо напрямую на плюс ВЧ драйвера.
У всех фото не открылись? Подскажите.
Stanislav Sorokin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2021, 15:12   #6
Профи
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,750
Поблагодарили: 4,892
Вес репутации: 13
Репутация: 116
По умолчанию

Открываются.
Двенашку фильтровать не будете? Или что там под драйвером.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2021, 15:22   #7
Местный
 
Регистрация: 31.07.2012
Адрес: Беларусь,Гродно
Сообщений: 1,151
Поблагодарили: 909
Вес репутации: 10
Репутация: 20
По умолчанию

Открылось наконец.
Выключатель один вход-два выхода.
Если спад сверху на драйвере большой,можно перед первым конденсатором -поставить меньшей емкости ,запаралеленый с резаком .Это для фулренжа,встречал и в фирме.Смотреть на измерительном оборудовании.
Всё ИМХО
igor47 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2021, 15:24   #8
Профи
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,750
Поблагодарили: 4,892
Вес репутации: 13
Репутация: 116
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Stanislav Sorokin Посмотреть сообщение
Я буду ставить переключатель в разрыв с гнезда под спикон 1+ на два направления: на вход фильтра, либо напрямую на плюс ВЧ драйвера.
Так катушка останется включенной в параллель драйверу. Переключать нужно и на входе, и на выходе фильтра.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Тонус за это сообщение:
igor47 (18.01.2021), Stanislav Sorokin (18.01.2021)
Старый 18.01.2021, 16:34   #9
Местный
 
Регистрация: 31.07.2012
Адрес: Беларусь,Гродно
Сообщений: 1,151
Поблагодарили: 909
Вес репутации: 10
Репутация: 20
По умолчанию

Можно использовать 2 спикона-один на би-амп,другой на фулл,тогда простой выключатель на разрыв.ИМхо
igor47 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2021, 17:48   #10
Пользователь
 
Регистрация: 03.09.2017
Адрес: Нячанг, Вьетнам
Сообщений: 90
Поблагодарили: 24
Вес репутации: 4
Репутация: 10
По умолчанию

Тонус,
Огромное спасибо, моя невнимательность!
Принебрег нарисовать схему и вот что написал..

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
Открываются.
Двенашку фильтровать не будете? Или что там под драйвером.
Данная АС состоит только из ВЧ драйвера с рупором.)

Последний раз редактировалось Stanislav Sorokin; 18.01.2021 в 17:50 Причина: Добавлено сообщение
Stanislav Sorokin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2021, 18:12   #11
Местный
 
Аватар для averin-kazan
 
Регистрация: 22.12.2018
Адрес: г.Казань
Сообщений: 101
Поблагодарили: 92
Вес репутации: 3
Репутация: 10
По умолчанию

Для дурацкой идеи нужна защита от "дурака".
Не нужно никаких переключателей, иначе в какой-то момент найдётся идиот и подключит полный сигнал напрямую на драйвер, ну последствия думаю вы понимаете.
Да, и поставьте после фильтра делитель перед драйвером для пущей надёжности: 4 ом последовательно и 8 ом паралельно драйверу.
p.s. если уж сильно надо переключать, то в режиме "напрямую" в цепь драйвера последовательно хотя бы поставьте конденсатор на 10 мкФ, это хоть как то убережёт от ошибки.Но лучше откажитесь от такого режима.

Последний раз редактировалось averin-kazan; 18.01.2021 в 18:25
averin-kazan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2021, 12:42   #12
Пользователь
 
Регистрация: 03.09.2017
Адрес: Нячанг, Вьетнам
Сообщений: 90
Поблагодарили: 24
Вес репутации: 4
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от averin-kazan Посмотреть сообщение
Да, и поставьте после фильтра делитель перед драйвером для пущей надёжности: 4 ом последовательно и 8 ом паралельно драйверу.
Вы имели ввиду добавить аттенюатор ?
Он будет все время ослаблять напряжение.
Не проще ли на входе фильтра поставить паралельно варистор и резистор для защиты от перегрузки? Или предохранитель вместо варистора.
Stanislav Sorokin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2021, 13:24   #13
Местный
 
Аватар для averin-kazan
 
Регистрация: 22.12.2018
Адрес: г.Казань
Сообщений: 101
Поблагодарили: 92
Вес репутации: 3
Репутация: 10
По умолчанию

Осмелюсь предположить для чего вам нужны такого вида колонки, у нас их ласково называют " скворечник". У нас, и у меня в том числе, применяются на уличной площадке или на спортивных аренах для подзвучки пространства сбоку портала где нет ВЧ.У меня такие колонки работают в составе многополосной системы от отдельных каналов усиления и кроссовера, напрямую с усилителя.У людей использующих широкополосные колонки,но которым необходимо решить ту же задачу подачи ВЧ в глухую зону подключив к широкополосной колонке и более-менее получить сразу сбалансированный звук необходимо ослабить звучание драйвера на 6-9 db, т.к. обычно в достаточно мощных широкополосных колонках именно примерно на столько ослабляют ВЧ относительно всего остального.А уж как вы назовёте эту цепочку делитель или аттенюатор не меняет сути. Ну защиты в виде ламп и прочих схем на варисторах это уже в комплексе всё нужно смотреть и подбирать. Драйвер PA BM-750 мощный и чувствительный ,да и обрезать вы его собираетесь высоко на 2500 Гц, думаю цепочки из двух резисторов 4 и 8 ом (ослабление на 6 db) вполне будет достаточно.

Последний раз редактировалось averin-kazan; 19.01.2021 в 13:47
averin-kazan вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили averin-kazan:
Stanislav Sorokin (19.01.2021)
Старый 19.01.2021, 17:43   #14
Профи
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,750
Поблагодарили: 4,892
Вес репутации: 13
Репутация: 116
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от averin-kazan Посмотреть сообщение
Осмелюсь предположить для чего вам нужны такого вида колонки
Скорее это т.н. “Ямайская саунд-система” - популярная в странах с жарким климатом культура самодельных колонок, в которой принято каждую полосу делать в отдельном ящике.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2021, 19:40   #15
Местный
 
Аватар для Vladimeer
 
Регистрация: 05.07.2009
Адрес: Воронеж
Сообщений: 6,291
Поблагодарили: 7,778
Вес репутации: 19
Репутация: 147
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от averin-kazan
Да, и поставьте после фильтра делитель перед драйвером для пущей надёжности: 4 ом последовательно и 8 ом паралельно драйверу.
Я бы в "послед" в цепочку ещё бы конденсатор поставил. Мало ли чего . Усилитель может хлопнуть , сигнал случайно всего спектра пойдёт. Пусть обрезает хотя бы ниже 500 Гц. Лишняя "защита от дурака "никогда не лишняя
__________________
Чему сломаться , сломается обязательно.........
Vladimeer вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Vladimeer:
Stanislav Sorokin (21.01.2021)
Старый 22.01.2021, 19:07   #16
Пользователь
 
Регистрация: 03.09.2017
Адрес: Нячанг, Вьетнам
Сообщений: 90
Поблагодарили: 24
Вес репутации: 4
Репутация: 10
По умолчанию

скажите пожалуйста зачем параллельно варистору на входе фильтра ставят резистор?
1) Чтобы звук не пропал, когда сгорит варистор?
2) Чтобы защитить унч ?
Можно ли обойтись без резистора? как лучше?
Что лучше варистор или предохранитель (звуковой - похож на обычный)?
предохранителю в параллель тоже нужен резистор?
завалил вопросами, хочется уже до конца прояснить ситуацию.
Спасибо
Stanislav Sorokin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2021, 21:54   #17
Местный
 
Аватар для soundrental
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 1,467
Поблагодарили: 2,536
Вес репутации: 10
Репутация: 42
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Stanislav Sorokin Посмотреть сообщение
скажите пожалуйста зачем параллельно варистору на входе фильтра ставят резистор?
1) Чтобы звук не пропал, когда сгорит варистор?
2) Чтобы защитить унч ?
Можно ли обойтись без резистора? как лучше?
Что лучше варистор или предохранитель (звуковой - похож на обычный)?
предохранителю в параллель тоже нужен резистор?
завалил вопросами, хочется уже до конца прояснить ситуацию.
Спасибо
это называется полисвитч, т.е. самовосстанавливающийся предохранитель
резистор в параллель-чтобы звук драйвера не пропадал при перегрузе, ну и время восстановления у полисвитча, зашунтированного резистором быстрее
полисвитч гадит в звук, предохранители в ВЧ-части не доводилось встречать
еще можно галогенку поставить, мощность и напряжение исходя из мощности драйвера
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97
soundrental вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили soundrental:
Stanislav Sorokin (22.01.2021)
Старый 22.01.2021, 22:52   #18
Пользователь
 
Регистрация: 03.09.2017
Адрес: Нячанг, Вьетнам
Сообщений: 90
Поблагодарили: 24
Вес репутации: 4
Репутация: 10
По умолчанию

soundrental,
Вот такие часто встречаю в китайских фильтрах:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Stanislav Sorokin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2021, 04:49   #19
Местный
 
Аватар для soundrental
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 1,467
Поблагодарили: 2,536
Вес репутации: 10
Репутация: 42
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Stanislav Sorokin Посмотреть сообщение
soundrental,
Вот такие часто встречаю в китайских фильтрах:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
это бареттер, по сути почти та же галогенка
я вообще не сторонник ставить в фильтры элементы, которые меняют ачх системы в процессе работы,та же лампа даже в процессе нормальной работы меняет свое сопротивление, соответственно сигнал на драйвер тоже меняется
либо делать нужно с умным детектированием, как в той же кобре у динакорда, чтобы нелинейные элементы в процессе нормальной работы замыкались реле
но при этом сложность конструкции увеличивается
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97
soundrental вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили soundrental за это сообщение:
drtosha (23.01.2021), Stanislav Sorokin (23.01.2021)
Старый 23.01.2021, 13:44   #20
Теперь - новый русский
 
Аватар для ХОРУС
 
Регистрация: 31.08.2012
Адрес: город-герой Севастополь
Сообщений: 7,521
Поблагодарили: 8,933
Вес репутации: 0
Репутация: 2
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от soundrental
резистор в параллель-чтобы звук драйвера не пропадал при перегрузе, ну и время восстановления у полисвитча, зашунтированного резистором быстрее
А также для уменьшения протекающих токов через параллельные цепочки.
__________________
Темна украинская ночь, но сало надо перепрятать...
ХОРУС на форуме   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 16:34.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.