Сабы на 18-х Celestion нужен совет

[Andry_]

Достались вот такие сабы на 18-х Celestion. Родной кроссовер убрал, т.к. используется внешний. Подключил и как-то не почувствовал я эти 18-е дины. Корпус из ДСП, внутри корпуса наполнения нет. Заявлено 500W, всё вроде родное, даже корпус. Колонки наверно 90-х годов.
Фото прилагаю.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Может при малых затратах для начала внутри корпус проклеить чем-нибудь, да и стоит ли вообще?
Что посоветуете?

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Andry_

Достались вот такие сабы на 18-х Celestion. Родной кроссовер убрал, т.к. используется внешний. Подключил и как-то не почувствовал я эти 18-е дины. Корпус из ДСП, внутри корпуса наполнения нет. Заявлено 500W, всё вроде родное, даже корпус. Колонки наверно 90-х годов.
Фото прилагаю.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Может при малых затратах для начала внутри корпус проклеить чем-нибудь, да и стоит ли вообще?
Что посоветуете?

ИМХО гитарный динамик с Хмах<4 мм и RMS 250 Вт для сабвуфера сегодня категорически непригоден...

[Sasha Stylus]

Сообщение от s.krivorozhsky

ИМХО гитарный динамик с Хмах<4 мм и RMS 250 Вт для сабвуфера сегодня категорически непригоден...

До сих пор в дешёвых сабах такое ставят. Просто по видимому надо через кроссовер его запускать, а не напрямую.

[averin-kazan]

Я полагаю что это бас-секция, а не суб-бас.
Сдаётся мне что излишне низко настроены порты фазоинверторов для данных динамиков.
Можете в одной колонке вынуть трубы фазоинверторов и сравнить с оригинальной колонкой.
Частота сместится вверх и появится давление, которого вам не хватает.
Как вариант попробовать поменять усилитель.

[Andry_]

Сообщение от Sasha Stylus

До сих пор в дешёвых сабах такое ставят. Просто по видимому надо через кроссовер его запускать, а не напрямую.

Так он через кроссовер и запущен.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от averin-kazan

Я полагаю что это бас-секция, а не суб-бас.
Сдаётся мне что излишне низко настроены порты фазоинверторов для данных динамиков.
Можете в одной колонке вынуть трубы фазоинверторов и сравнить с оригинальной колонкой.
Частота сместится вверх и появится давление, которого вам не хватает.
Как вариант попробовать поменять усилитель.

На 18-х может быть бас-секция? Вообще корпус родной. Предположу, что всё делали под этот динамик. Может конечно в то время и не так относились к настройке портов, но всё может быть.
Подключал через EV Q66 II

[Sasha Stylus]

Сообщение от averin-kazan

Я полагаю что это бас-секция, а не суб-бас.
Сдаётся мне что излишне низко настроены порты фазоинверторов для данных динамиков.
Можете в одной колонке вынуть трубы фазоинверторов и сравнить с оригинальной колонкой.
Частота сместится вверх и появится давление, которого вам не хватает.
Как вариант попробовать поменять усилитель.

Да, раньше любили дохлые динамики на 30 герц настраивать.

[igor47]

Для меня фото малоинформативны по дину( размеры магнита,воздуховод в керне,спайдер,диаметр катушки),или марка дина.
Схема фильтра бы посмотреть,хотя все предвижу.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от s.krivorozhsky

ИМХО гитарный динамик с Хмах<4 мм и RMS 250 Вт для сабвуфера сегодня категорически непригоден...

Соглашусь

[averin-kazan]

А как вы делите сигнал на эти АС, какие частоты, какими фильтрами и с какой добротностью?
Напишите по-подробнее.

[Andry_]

Сообщение от averin-kazan

А как вы делите сигнал на эти АС, какие частоты, какими фильтрами и с какой добротностью?
Напишите по-подробнее.

Внешний кроссовер BEHRINGER SUPER-X PRO CX2310. На нем есть специальный выход на саб. С него и беру сигнал.

[aganez]

Сообщение от s.krivorozhsky

ИМХО гитарный динамик

Это какая-такая гитара просит 18"? По теме моё мнение: замеры дина, кабинета, корректировка ФИ(если есть необходимость), опресетить в ДСП(BEHRINGER SUPER-X PRO CX2310 - не катит) и залить в усь нормальной мощности
(EV Q66 II - 500/250 Вт при 4/8 Ом - мало). Если всё сделать правильно(а это не просто), то Вы свои сабы не узнаете. Надо определиться - стоит ли оно того?

[Andry_]

Всё, руки опустились :)
Усилок + процессор примерно 40К
Думал поролоном "набью" и будет мне счастье
Посмотрел, в сети есть такие сабы и на 15-х динах.
Может и правда усилок слабоват.
Есть у меня еще QSC RMX850. Как вариант его мостом на один саб подключить и сравнить?

[-Alex-]

Неубедительные какие-то НЧ дины. Рама штампованная , магнит без охлаждения, выводы без зажимов. Выложите подробное фото, что на них написано. Похожи на старый китай.

[Тонус]

Andry_, для начала взять у коллег любой заведомо исправный пассивный саб на 18", поставить рядом с вашим и сравнить на том же усилителе.
Если ваш саб объективно намного тише - тогда уже искать причину.
Если другие сабы примерно так же себя покажут - у вас просто завышенные ожидания.

[Andry_]

Сообщение от Тонус

Andry_, для начала взять у коллег любой заведомо исправный пассивный саб на 18", поставить рядом с вашим и сравнить на том же усилителе.
Если ваш саб объективно намного тише - тогда уже искать причину.
Если другие сабы примерно так же себя покажут - у вас просто завышенные ожидания.

Да нет у меня таких коллег, так еще и с такими сабами. Да и сам я любитель, так... для себя это всё.

[averin-kazan]

Мне не понятно, что мешает вынуть две трубы фазоинверторов в одной АС и сравнить её с другой, нетронутой колонкой ?
Для этого вообще никакие затраты не нужны.
Нужны лишь прямые руки.
За полдня уже можно было проверить и сделать выводы.

[Andry_]

Сообщение от averin-kazan

Мне не понятно, что мешает вынуть две трубы фазоинверторов в одной АС и сравнить её с другой, нетронутой колонкой ?
Для этого вообще никакие затраты не нужны.
Нужны лишь прямые руки.
За полдня уже можно было проверить и сделать выводы.

На сколько помню они приклеены и к тому же очень хорошо. Да и в другом месте сейчас сабы. По возможности конечно попробую реализовать такой вариант.

[Vladimeer]

Сообщение от averin-kazan

Мне не понятно, что мешает вынуть две трубы фазоинверторов в одной АС и сравнить её с другой, нетронутой колонкой ?

А почему бы просто не закрыть фазоинверторы кусками фанеры ( закрепив саморезами, не разбирая колонки), и попробовать . Зачем что то втаскивать , удалять ....

[averin-kazan]

Сообщение от Vladimeer

А почему бы просто не закрыть фазоинверторы кусками фанеры ( закрепив саморезами, не разбирая колонки), и попробовать . Зачем что то втаскивать , удалять ....

Вы серьёзно не понимаете или стебаетесь?
При убирании труб настройка фазоинвертеров с например 32 Гц станет 40-50 Гц.
При затыкании совсем тип оформления меняется на "закрытый ящик", а тут уже частота настройки системы растёт в разы и может стать 80 Гц и выше, и получится мидбасовая колонка с гудящими 160-200 Гц (без дополнительной набивки поглощающими материаллами).
Как я понимаю у данной головки лёгкая подвижка и тянуть АЧХ вниз за счёт настройки портов до 25-32 Гц бессмысленно. А вот если настроить на повыше, то и давление повысится, и атака улучшится, и ГВЗ уменьшится и войдёт в разумные пределы, что в общем скажется на улучшении звучания АС.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от aganez

Это какая-такая гитара просит 18"

Гитарными я называю динамики большого калибра с высокой чуйкой , малой мощностью и малым Хмах

Сообщение от aganez

моё мнение: замеры дина, кабинета, корректировка ФИ(если есть необходимость), опресетить в ДСП(BEHRINGER SUPER-X PRO CX2310 - не катит) и залить в усь нормальной мощности
(EV Q66 II - 500/250 Вт при 4/8 Ом - мало). Если всё сделать правильно(а это не просто), то Вы свои сабы не узнаете. Надо определиться - стоит ли оно того?

Всё верно написано, если бы не одно обстоятельство...жирно (низко) как положено 18" ДГ этот саб не заиграет с достаточным давлением , ибо если залимитировать его по фен шую , то этот диапазон "отъедая" мощность будет "душить" SPL...

Усь действительно слабоват, но для более мощного обязательное лимитирование...

Когда-то я ставил опыты с нечто подобным изделием от Варфов...на малой мощности хороший жирный бас , поднавалил и нет его...а без лимитера искажения и горит катушка

Сообщение от averin-kazan

Вы серьёзно не понимаете или стебаетесь?
При убирании труб настройка фазоинвертеров с например 32 Гц станет 40-50 Гц.
При затыкании совсем тип оформления меняется на "закрытый ящик", а тут уже частота настройки системы растёт в разы и может стать 80 Гц и выше, и получится мидбасовая колонка с гудящими 160-200 Гц (без дополнительной набивки поглощающими материаллами).
Как я понимаю у данной головки лёгкая подвижка и тянуть АЧХ вниз за счёт настройки портов до 25-32 Гц бессмысленно. А вот если настроить на повыше, то и давление повысится, и атака улучшится, и ГВЗ уменьшится и войдёт в разумные пределы, что в общем скажется на улучшении звучания АС.

Можно же один ФИ закрыть...

[Vladimeer]

Сообщение от averin-kazan

Вы серьёзно не понимаете или стебаетесь?
При убирании труб настройка фазоинвертеров с например 32 Гц станет 40-50 Гц.
При затыкании совсем тип оформления меняется на "закрытый ящик", а тут уже частота настройки системы растёт в разы и может стать 80 Гц и выше, и получится мидбасовая колонка с гудящими 160-200 Гц (без дополнительной набивки поглощающими материаллами).

Я действительно не совсем понял , не "стебаюсь " уж точно, а фразу

Сообщение от averin-kazan

что мешает вынуть две трубы фазоинверторов в одной АС и сравнить её с другой

понял , как убрать фазоинверторы !!
Удачи ! Мои извинения ! Мир! Труд! Жвачка!