Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru  

Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 26.04.2019, 04:41   #1
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 4,695
Поблагодарили: 4,158
Вес репутации: 15
Репутация: 158
По умолчанию Сабвуфер EAW FR250z: конструктив и начинка.

Предлагаю перенести тему сюда.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Добавлено через 41 минуту
Итак, посчитал. Чистый объём 222 литра (вычел из общего объёма ручки, распорки, динамик, ФИ), диаметр ФИ 75 мм, длина 156 мм. Наполнение поглотителем среднее. Остаётся посчитать настройку ФИ, получившуюся в данном объёме и прикинуть варианты подходящих бошек.

У компа буду вечером, посчитать смогу не раньше. Если есть желающие - присоединяйтесь, ваши варианты тоже интересны.

Добавлено через 45 минут
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Добавлено через 47 минут
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
__________________
Не душите ЗВУК! Дышите ЗВУКОМ!
Сергей Юрин
Усилители PROst на Фейсбуке здесь -
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]. Связь в скайпе seregan11

Последний раз редактировалось seregan1; 26.04.2019 в 05:28 Причина: Добавлено сообщение
seregan1 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 6 пользователи поблагодарили seregan1 за это сообщение:
Kestass (28.04.2019), OZet (26.04.2019), sound-control (26.04.2019), Алекс 73 (26.04.2019), Классик (26.04.2019), Олег 65 (26.04.2019)
Дополнительная информация
Старый 26.04.2019, 05:33   #2
Местный
 
Регистрация: 17.06.2010
Адрес: Владимир
Сообщений: 1,249
Поблагодарили: 1,726
Вес репутации: 11
Репутация: 92
По умолчанию

Тогда и всю нужную информацию сюда перенесём:

Сабвуфер EAW FR250z (2 х 15", 1000 Вт, 4 Ом):

Толщина стенок корпуса - 16 мм
Толщина панелей для динамиков - 12 мм
ФИ труба - внешний/внутренний диаметр 87/75 мм, длина - 156 мм
Перегородок внутри нет, только "ступенька" панелей для динамиков.

Внутри всё сделано очень грамотно.
На боковых стенках есть ребра жесткости, стакан для стойки не короткая вставка, а труба-распорка от верхней до нижней стенок. Почти весь объём заполнен синтепоном, так что корпус очень глухой на стук, его вибрации и резонансы минимальны.

Какие динамики ценой до 25 тыр будут хорошо чувствовать себя в таком корпусе. Очень низкий бас не нужен, так как зал очень гулкий. А вот "быстрота" для хорошего мидбаса и низкие искажения очень желательны.
Громкие концерты у нас в зале не часто бывают, а вот разные акустические группы от народных до джазовых и камерных симфонических раньше очень хорошо звучали.
OZet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2019, 05:53   #3
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 4,695
Поблагодарили: 4,158
Вес репутации: 15
Репутация: 158
По умолчанию

OZet,
Попросил товарища прикинуть в bassbox, в течение дня обещал посмотреть.

Добавлено через 1 час 47 минут
Прикинули в bassbox и спикершопе. Настройка портов около 41-42 Гц. Порты малой площади. Мощные бошки не поставить, порты будут попёрдывать. Стимулировали 18Sound 15nd930/8ohm. Бошка встаёт, но резать снизу придется от 35-40 Гц чтобы не выйти за Xmax. Играть должно приемлемо, но нужен лимитер, ограничивающий мощность 800-10000 ваттами на обе головы при 4 омах.
Чертёж 18Sound такого Саба более предпочтителен под эти бошки, в том корпусе и рекомендованные нынче головы нормально будут работать. Их тоже можно попробовать поставить в EAW FR250z, но ввиду малой площади портов, как я говорил, возможно появление призвуков в ФИ (органный эффект).

Бошки есть в ИНВАСКе, розница не более 23.000 р. обе модели.

Добавлено через 1 час 54 минуты
Максимальный SPL у 15nd930 будет около 133 дБ. На таких бошках, только 16 ом, работают сабы B30 TW-AUDIO. Правда, Т/С параметры у них другие...

Можете ещё варианты посчитать.
__________________
Не душите ЗВУК! Дышите ЗВУКОМ!
Сергей Юрин
Усилители PROst на Фейсбуке здесь -
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]. Связь в скайпе seregan11

Последний раз редактировалось seregan1; 26.04.2019 в 07:47 Причина: Добавлено сообщение
seregan1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2019, 08:05   #4
Местный
 
Регистрация: 17.06.2010
Адрес: Владимир
Сообщений: 1,249
Поблагодарили: 1,726
Вес репутации: 11
Репутация: 92
По умолчанию

seregan1, спасибо! К 15nd930 уже присматриваюсь. Сабсоник фильтр 35 Гц 24 дВ/окт рекомендован и на родных динамиках, так что с этим всё нормально. У меня процессор Nova D8000 в паре с усилителем АтомАудио 4000, так что и лимитер и рекомендованная «18 Sound» коррекция будут.

Проблема лишь в существующих портах ФИ - надо ли их перестраивать? Если да, то каким образом?
OZet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2019, 08:31   #5
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 4,695
Поблагодарили: 4,158
Вес репутации: 15
Репутация: 158
По умолчанию

Настройка портов оптимальная для 15nd930 41-43 Гц. В EAW FR250z такая же почти (см. выше). Проблема в другом - мала площадь труб. Надо бы не менее 100 мм чтобы не свистели. Физически возможно врезать фановые пластиковые трубы диаметром 105 мм вместо ваших? Хватит там места? Вам бы сначала попробовать поставить бошки, а потом определиться, менять трубы или нет. Пересчитать не проблема.
__________________
Не душите ЗВУК! Дышите ЗВУКОМ!
Сергей Юрин
Усилители PROst на Фейсбуке здесь -
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]. Связь в скайпе seregan11
seregan1 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили seregan1:
OZet (26.04.2019)
Старый 26.04.2019, 09:00   #6
Местный
 
Регистрация: 17.06.2010
Адрес: Владимир
Сообщений: 1,249
Поблагодарили: 1,726
Вес репутации: 11
Репутация: 92
По умолчанию

seregan1, трубы большего диаметра не получится встроить - даже эти уже впритык к стенкам.
OZet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2019, 09:07   #7
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 4,695
Поблагодарили: 4,158
Вес репутации: 15
Репутация: 158
По умолчанию

OZet,
Тогда только пробовать. Без фанатизма.
А есть возможность взять бошки на предмет прослушивания?
__________________
Не душите ЗВУК! Дышите ЗВУКОМ!
Сергей Юрин
Усилители PROst на Фейсбуке здесь -
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]. Связь в скайпе seregan11
seregan1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2019, 10:18   #8
Местный
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 588
Поблагодарили: 402
Вес репутации: 12
Репутация: 10
По умолчанию

500 ватт на 4 омах, 1/4 пространства, Butterworth Hi pass 24 Дб на 35 Гц, Butterworth Low pass 18 Дб на 125 Гц:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Кабинет - без изменений. Как есть. Динамик - 15nd930.
remountier вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2019, 10:53   #9
Местный
 
Регистрация: 17.06.2010
Адрес: Владимир
Сообщений: 1,249
Поблагодарили: 1,726
Вес репутации: 11
Репутация: 92
По умолчанию

В ближайшем окружении таких динамиков нет, так что будем ждать денег от бухгалтерии.
А есть ли еще проверенные варианты динамиков для такого корпуса?
OZet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2019, 10:53   #10
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 4,695
Поблагодарили: 4,158
Вес репутации: 15
Репутация: 158
По умолчанию

Ну вот и ещё одно подтверждение!

Добавлено через 9 минут
Я искал подобные - за такие деньги и с этими параметрами не нашёл. Бошка очень удачная. Такие в VL серии Динакорда стоят. 16-омные в B30 TW-AUDIO.
__________________
Не душите ЗВУК! Дышите ЗВУКОМ!
Сергей Юрин
Усилители PROst на Фейсбуке здесь -
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]. Связь в скайпе seregan11

Последний раз редактировалось seregan1; 26.04.2019 в 11:03 Причина: Добавлено сообщение
seregan1 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили seregan1:
OZet (26.04.2019)
Старый 26.04.2019, 11:03   #11
Местный
 
Регистрация: 17.06.2010
Адрес: Владимир
Сообщений: 1,249
Поблагодарили: 1,726
Вес репутации: 11
Репутация: 92
По умолчанию

remountier, спасибо! Картинки красивые. Но, насколько я понял из второго графика, результаты расчёта частоты портов ФИ у вас отличаются от тех, которые привёл Сергей. Или в разных программах моделирования результаты могут немного отличаться?
OZet вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили OZet:
remountier (26.04.2019)
Старый 26.04.2019, 11:04   #12
Местный
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 588
Поблагодарили: 402
Вес репутации: 12
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от OZet Посмотреть сообщение
В ближайшем окружении таких динамиков нет...
Ну... Когда определитесь с доступными динами - сообщите. Посчитаем.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от OZet Посмотреть сообщение
результаты расчёта частоты портов ФИ у вас отличаются от тех, которые привёл Сергей
Порты те же самые - 75/156 мм. На графике - x-max после фильтрации.
Dd - это Diaphragm Displacement.

Там есть ещё один "бонус" - небольшое ГВЗ, бас "быстрый":

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Скорее всего, именно по этой причине диджики и ушатали дины: им хотелось "Буууумммм" на дабстепе, а там "Думм"

Последний раз редактировалось remountier; 26.04.2019 в 11:28 Причина: Добавлено сообщение
remountier вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили remountier:
OZet (26.04.2019)
Старый 26.04.2019, 11:16   #13
Местный
 
Регистрация: 17.06.2010
Адрес: Владимир
Сообщений: 1,249
Поблагодарили: 1,726
Вес репутации: 11
Репутация: 92
По умолчанию

remountier, по вашему графику (острый минимум) частота ФИ 36...37 Гц, а Сергей говорит о 41...43 Гц. Или я что-то неправильно понимаю?

И ещё. Производитель в своём близком по конструкции КИТе предлагает следующую коррекцию:

2 x 15ND930

> High pass: Butterworth 2nd order @ 25 Hz

> Parametric EQ: fo= = 36 Hz --gain= 6 dB -- Q= 2

> Low pass: Linkwitz Riley 4th order @ 120 Hz

А у вас получилась очень хорошая АЧХ без коррекции. Возможно ли такое для этого скорее мидбасового динамика?

Последний раз редактировалось OZet; 26.04.2019 в 11:27
OZet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2019, 11:24   #14
Местный
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 588
Поблагодарили: 402
Вес репутации: 12
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от OZet Посмотреть сообщение
remountier, по вашему графику (острый минимум) частота ФИ 36...37 Гц, а Сергей говорит о 41...43 Гц. Или я что-то неправильно понимаю?
Сергей говорит об оптимальной настройке.
Фактически, в 222 литрах, при 8-ми фазиках 75/156мм, частота - 35,2 Гц.
remountier вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили remountier:
OZet (26.04.2019)
Старый 26.04.2019, 11:25   #15
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 4,695
Поблагодарили: 4,158
Вес репутации: 15
Репутация: 158
По умолчанию

OZet,
Неправильно понимаете.
__________________
Не душите ЗВУК! Дышите ЗВУКОМ!
Сергей Юрин
Усилители PROst на Фейсбуке здесь -
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]. Связь в скайпе seregan11
seregan1 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили seregan1 за это сообщение:
OZet (26.04.2019), remountier (26.04.2019)
Старый 26.04.2019, 11:32   #16
Местный
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 588
Поблагодарили: 402
Вес репутации: 12
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от OZet Посмотреть сообщение
И ещё. Производитель в своём близком по конструкции КИТе предлагает следующую коррекцию...
В близком, но не идентичном

Цитата:
А у вас получилась очень хорошая АЧХ без коррекции. Возможно ли такое для этого скорее мидбасового динамика?
Это - расчёт, т.е. идеальная ситуация.
Вы измерьте любой саб в реале - всё не совсем так, причём в разных местах помещения - будут разные графики измерений, и разная коррекция.
remountier вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили remountier:
OZet (26.04.2019)
Старый 26.04.2019, 11:37   #17
Местный
 
Регистрация: 17.06.2010
Адрес: Владимир
Сообщений: 1,249
Поблагодарили: 1,726
Вес репутации: 11
Репутация: 92
По умолчанию

seregan1, remountier, спасибо за помощь! Похоже, что 15nd930 это действительно лучший выбор, может работать в этом корпусе без проблем с перенастройкой ФИ и другие варианты можно не искать.

Добавлено через 1 час 55 минут
Цитата:
Сообщение от seregan1
... Я искал подобные - за такие деньги и с этими параметрами не нашёл. Бошка очень удачная. Такие в VL серии Динакорда стоят. ...
Что-то не нашёл в этой серии АС с динамиком 15nd930.

Последний раз редактировалось OZet; 26.04.2019 в 13:33 Причина: Добавлено сообщение
OZet вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили OZet:
remountier (26.04.2019)
Старый 27.04.2019, 09:33   #18
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 2,755
Поблагодарили: 2,431
Вес репутации: 10
Репутация: 31
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от remountier Посмотреть сообщение
500 ватт на 4 омах, 1/4 пространства, Butterworth Hi pass 24 Дб на 35 Гц, Butterworth Low pass 18 Дб на 125 Гц:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Кабинет - без изменений. Как есть. Динамик - 15nd930.
Можно название программы, нужно ход после хайпаса посчитать.
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2019, 10:05   #19
Местный
 
Аватар для rew432
 
Регистрация: 25.04.2012
Сообщений: 1,437
Поблагодарили: 1,074
Вес репутации: 9
Репутация: 19
По умолчанию

Хорнресп же.
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
rew432 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили rew432:
remountier (27.04.2019)
Старый 27.04.2019, 13:56   #20
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 2,755
Поблагодарили: 2,431
Вес репутации: 10
Репутация: 31
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rew432 Посмотреть сообщение
Хорнресп же.
Не осилил я её. К сожалению.
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 23:58.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.