Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru  

Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 21.05.2019, 08:56   #1
Киев
 
Аватар для Классик
 
Регистрация: 04.09.2012
Сообщений: 933
Поблагодарили: 1,800
Вес репутации: 7
Репутация: 25
По умолчанию Случай на площадке

Вот недавно приезжаю на площадку. Аппарат уже стоит, микрофоны готовы. Два топа, два саба. Выход из микшера Динакорд (активный) сразу в саб, из него в топ. Все просто.
Перед нами артист чекается - микрофон и гитара в линию в микшер. Слышу, ровно между колонками звук (в одной махонькой точке, примерно сантиметров 10) - вырви ухо. Как-будто левое с правым устроили битву и душат друг-друга. Вот просто полшажка в сторону и все отлично. Сразу подумал про фазу.

Затем наш чек. Подключили ноутбук. проблема осталась. В середине нет баса, средние частоты - агонь против воды. Короче, звуковое оружие в действии.
Я сразу к человеку, выставившему аппарат - нет, говорит, никаких кнопок моно, фаза, ничего такого нет.
Приехал звукарь Тани Овсиенко - Алексей. Начали вместе уже искать проблему. Но что там искать, если все предельно просто: активный пульт, саб с пассивным фильтром и топ.
Предложили поменять выходной спикон с пульта - возможно распайка не правильная. Тыкнули один - все как и было. Второй - все стало на свои места.
__________________
Топы, сабы, палки, усилители, с шильдиками, без, одни шильдики и прочее..
Классик вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Классик за это сообщение:
incredible (21.05.2019), smereka (21.05.2019)
Дополнительная информация
Старый 21.05.2019, 09:11   #2
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 4,594
Поблагодарили: 4,014
Вес репутации: 15
Репутация: 159
По умолчанию

Надо было саб один к другому подтащить. При разной полярности низ взаимоуничтожится. Быстрее бы проблему нашли. Я для такого дела Polarity checker использую в телефоне. И файлы импульсов в ноуте.
__________________
Не душите ЗВУК! Дышите ЗВУКОМ!
Сергей Юрин
Усилители PROst на Фейсбуке здесь -
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]. Связь в скайпе seregan11
seregan1 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователи поблагодарили seregan1 за это сообщение:
AMSound (21.05.2019), DJ Benzin (21.05.2019), smereka (21.05.2019), Классик (21.05.2019)
Старый 21.05.2019, 09:11   #3
Местный
 
Аватар для rew432
 
Регистрация: 25.04.2012
Сообщений: 1,298
Поблагодарили: 934
Вес репутации: 9
Репутация: 19
По умолчанию

Точно такая же хрень...Только хуже. Мой цифровик стереопарой в аналог. Я кабель забыл свой у звукаря попросил..
ревер есть звука неи :) Минут 10 пытались понять :) Сейчас то быстро бы понял а тогда в шоке был. Во первых каналы не развели по панораме, во вторых распай с переворотом был. Так и обкакались.
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
rew432 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили rew432 за это сообщение:
smereka (21.05.2019), Классик (21.05.2019)
Старый 21.05.2019, 09:29   #4
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 4,594
Поблагодарили: 4,014
Вес репутации: 15
Репутация: 159
По умолчанию

rew432,
У вас ещё проще - разлинковать каналы ноута и один перевернуть в цифровом пульте кнопкой. На микрофонах, правда, все равно моносигнал в порталах остался бы в разной полярности... Но хотя бы причину можно было найти оперативно.
__________________
Не душите ЗВУК! Дышите ЗВУКОМ!
Сергей Юрин
Усилители PROst на Фейсбуке здесь -
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]. Связь в скайпе seregan11
seregan1 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили seregan1:
smereka (21.05.2019)
Старый 21.05.2019, 09:31   #5
Местный
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 419
Поблагодарили: 244
Вес репутации: 11
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Так и обкакались.
Поэтому, во избежание такой ситуёвины, всегда возим свои правильные кабели.
remountier вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили remountier:
smereka (21.05.2019)
Старый 21.05.2019, 09:45   #6
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 2,526
Поблагодарили: 2,235
Вес репутации: 10
Репутация: 31
По умолчанию

Почти всегда при работе на чужом аппарате возникает непреодолимое желание перебрать там все провода и смартом продуть.
Sasha Stylus на форуме   Ответить с цитированием
Эти 6 пользователи поблагодарили Sasha Stylus за это сообщение:
DJ Benzin (21.05.2019), rew432 (21.05.2019), smereka (21.05.2019), sound-control (21.05.2019), Олег 65 (21.05.2019), Сергей Криворожский (21.05.2019)
Старый 21.05.2019, 09:51   #7
-
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 9,888
Поблагодарили: 12,179
Вес репутации: 19
Репутация: 178
По умолчанию

До чего приятно, когда тебе звукорежиссеры групп, приезжающие к тебе работать не в первый раз, говорят спасибо за то, что у тебя никогда и никаких проблем с фазой не бывает! Я конечно не святой, бывало и я в распайка ошибался. Но это же моментально слышно при подключении. А так да, стараюсь свое коммутло юзать всегда по мере возможности, с чужим бывали фазовые проблемы.
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
trident вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователи поблагодарили trident за это сообщение:
DJ Benzin (21.05.2019), rew432 (21.05.2019), smereka (21.05.2019), Классик (21.05.2019)
Старый 21.05.2019, 09:59   #8
Местный
 
Регистрация: 17.06.2010
Адрес: Владимир
Сообщений: 1,243
Поблагодарили: 1,712
Вес репутации: 11
Репутация: 92
По умолчанию

Знакомый случай! А вот ещё фокус с противофазой.

По приглашению местной диаспоры в нашем зале выступает молодой армянский певец. Кто знает, тот поймёт - армяне всегда просят низов, верхов и ревера побольше, ну и мониторы на максимум. :)) На саундчек, как всегда, пять минут. Спел - всё ему понравилось. Начинается концерт и вдруг он мне со сцены показывает на мониторы и жестами просит прибавить, аккуратно добавляю, а он просит ещё. Уже всё на грани возбуждения, а ему всё мало!

Хорошо, что у меня внешний аудиоинтерфейс RME с фирменным анализатором - смотрю и вижу, что у стерео фонограмм каналы в противофазе! А в мониторы то идёт моно сумма и, естественно, при суммировании сигналы каналов вычитаются и в мониторы идёт жалкий ВЧ остаток.

Пришлось вытащить из стереовхода пульта джек правого канала и работать в моно.

После концерта, спросил у певца, откуда у него такие дефектные фонограммы - конечно из интернета. Из 20-ти треков только один был нормальным! По иронии судьбы именно с ним мы и чекались.

Так что, если в мониторах вдруг что-то не то, проверьте фонограммы на моносовместимость!
OZet вне форума   Ответить с цитированием
Эти 16 пользователи поблагодарили OZet за это сообщение:
AMSound (21.05.2019), Darek (21.05.2019), DJ Benzin (21.05.2019), igor47 (21.05.2019), incredible (21.05.2019), Labyx (22.05.2019), remountier (21.05.2019), rew432 (21.05.2019), slavik-s (21.05.2019), smereka (21.05.2019), trident (21.05.2019), usatysergey (30.06.2019), Гура Владимир (23.05.2019), Олег 65 (21.05.2019), Сергей Криворожский (21.05.2019), Стасочек (21.05.2019)
Старый 21.05.2019, 10:13   #9
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 4,594
Поблагодарили: 4,014
Вес репутации: 15
Репутация: 159
По умолчанию

trident,
Саша, я сам однажды на площадке с одним проводом на сабы лоханулся. Нет низа и всё! Восемь WSX. Пошел с Polarity Checker проверять сабы... Пара оказалась не в полярности. Поменял провод спикон-спикон, заработало. Самое обидное - ВСЕ провода за день до этого перелопатил, устранил в паре открученные контакты... Видимо, в запаре полярность одного и перепутал... Свои провода, см и виноват. Благо было достаточно времени, но десять минут потеряли...
__________________
Не душите ЗВУК! Дышите ЗВУКОМ!
Сергей Юрин
Усилители PROst на Фейсбуке здесь -
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]. Связь в скайпе seregan11
seregan1 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили seregan1 за это сообщение:
AMSound (21.05.2019), smereka (21.05.2019)
Старый 21.05.2019, 10:29   #10
-
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 9,888
Поблагодарили: 12,179
Вес репутации: 19
Репутация: 178
По умолчанию

Цитата:
Так что, если в мониторах вдруг что-то не то, проверьте фонограммы на моносовместимость!
Ни разу не нарывался. Это как же надо упороться, чтобы делая фонограммы, не слышать, что каналы в противофазе! Видимо косяк у изготовителя фанеры в студии был.
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
trident вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили trident за это сообщение:
smereka (21.05.2019), Классик (21.05.2019)
Старый 21.05.2019, 10:49   #11
Киев
 
Аватар для Классик
 
Регистрация: 04.09.2012
Сообщений: 933
Поблагодарили: 1,800
Вес репутации: 7
Репутация: 25
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от seregan1
Надо было саб один к другому подтащить. При разной полярности низ взаимоуничтожится.
Это и так было слышно. Между порталами метров пять, не больше. Но все равно рак уха можно получить при противофазе. Естественно, это касается тех, кто слышит априори.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от remountier
всегда возим свои правильные кабели
Но только самолетами не удобно спиконы и прочее перевозить. Аппарат стоял на месте, в Германии.
__________________
Топы, сабы, палки, усилители, с шильдиками, без, одни шильдики и прочее..

Последний раз редактировалось Классик; 21.05.2019 в 10:52 Причина: Добавлено сообщение
Классик вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Классик за это сообщение:
remountier (21.05.2019), smereka (21.05.2019)
Старый 21.05.2019, 11:23   #12
Бывший LABUCH
 
Аватар для AMSound
 
Регистрация: 22.01.2007
Адрес: Украина. Каховка
Сообщений: 5,441
Поблагодарили: 5,521
Вес репутации: 20
Репутация: 254
По умолчанию

Совсем недавно в одном детском санатории попросили привести в порядок и запустить в работу пару старых клонок из комплекта "Гармония". Внутри по три динамика 4а32 паралельно. Попаял кабеля, подключил к усилителю, какой-то из ПаркАудио. Включаю фонограмму и слышу, что противофаза. Проверяю ещё раз все кабели и сигнальные в том числе. Все правильно! Вскрываю колонки. И вот! На одной из них выходной разъём с завода!!! распаян навыворот. Как определил? В те времена места пайки покрывали лаком. Перепаял как надо, собрал, включаю - всё ОК!
Вот такой прикол. А их же с тех пор много лет так и эксплуатировали!
__________________
SHURE SM58 USA; Sennheiser ew100 G1; Roland VM-3100 Pro; CAKEWALK by Roland UA-25 EX;
dbx223XL; 2SC RMX 2051 HD + пара Sub-MID231 (AMSound); 2SC RMX 3051 HD + "палки" 12х20ГДШ-109; DF2804MkII + пара THAM 12' (AMSound);
YAMAHA PSR-540; Eurolite LED Z-600; CHAUVET MIN Laser FX 2.0.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Skype: labuch44
Заходите в гости, не забывайте подписываться:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
AMSound вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили AMSound за это сообщение:
DJ Benzin (21.05.2019), incredible (22.05.2019), smereka (21.05.2019)
Старый 21.05.2019, 12:02   #13
Местный
 
Аватар для ZAleksandr
 
Регистрация: 21.01.2010
Адрес: Ukraine рядом Wehrwolf
Сообщений: 801
Поблагодарили: 484
Вес репутации: 10
Репутация: 11
По умолчанию

Был случай... на халтуре включаю апарат, слышу нет низов, обнаружил проблему только после того как попробовал сдвинуть ручку баланса на стереопаре, вправо - низа есть, влево - тоже, в центральном положении пропадают - противофаза!!! За день до работы, перепаивал провода после покупки нового усилка и нч динамиков. Стал проверять сначала динамики на полярность, при помощи батарейки, потом оба спикон кабеля, потом балансные XLR кабеля микшер\усилитель, неправильная пайка обнаружилась только на последнем XLR, перепутал плюс с минусом. И почему я начал поиск с динамика???
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
ZAleksandr вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили ZAleksandr за это сообщение:
incredible (22.05.2019), smereka (21.05.2019), Классик (21.05.2019)
Старый 21.05.2019, 12:06   #14
Местный
 
Аватар для soundrental
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 525
Поблагодарили: 1,057
Вес репутации: 7
Репутация: 19
По умолчанию

из давней практики-поставили в местный дк диби техноложис, 3-полосные активки и к ним 18 активные сабы
местные ребята попросили приехать и что нибудь нарулить
приехал, включил, середина какая то странная
стартанул анализатор, одна сторона вроде относительно ровно, вторая отдельно тоже
вместе-яма в районе от 800 до 2 кило
колонки новые, только распаковали из коробок
в итоге 1 середина в рупоре с завода в противофазе
аккуратно открыли, перекинули клеммы-все ок)
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97
soundrental вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователи поблагодарили soundrental за это сообщение:
DJ Benzin (21.05.2019), incredible (22.05.2019), Классик (21.05.2019), Олег 65 (21.05.2019)
Старый 21.05.2019, 12:11   #15
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 4,594
Поблагодарили: 4,014
Вес репутации: 15
Репутация: 159
По умолчанию

Для проверки кабелей купил такой, только в России и под другим брендом

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
__________________
Не душите ЗВУК! Дышите ЗВУКОМ!
Сергей Юрин
Усилители PROst на Фейсбуке здесь -
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]. Связь в скайпе seregan11
seregan1 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 8 пользователи поблагодарили seregan1 за это сообщение:
DJ Benzin (21.05.2019), OZet (21.05.2019), remountier (21.05.2019), Sasha Stylus (21.05.2019), smereka (21.05.2019), Алекс 73 (21.05.2019), Классик (21.05.2019), Сергей Криворожский (21.05.2019)
Старый 21.05.2019, 12:35   #16
-
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 9,888
Поблагодарили: 12,179
Вес репутации: 19
Репутация: 178
По умолчанию

seregan1, аналогично! И все кабеля им проверяю.
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
trident вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2019, 12:39   #17
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 4,594
Поблагодарили: 4,014
Вес репутации: 15
Репутация: 159
По умолчанию

Сначала хотел кабель-тестер сам собрать, но стоимость изготовления и затрачиваемое время оказались выше его цены. Вещь необходимая. Кабла много.
__________________
Не душите ЗВУК! Дышите ЗВУКОМ!
Сергей Юрин
Усилители PROst на Фейсбуке здесь -
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]. Связь в скайпе seregan11
seregan1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2019, 13:05   #18
Теперь - новый русский
 
Аватар для ХОРУС
 
Регистрация: 31.08.2012
Адрес: город-герой Севастополь
Сообщений: 6,056
Поблагодарили: 7,160
Вес репутации: 0
Репутация: 7
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от seregan1
только в России и под другим брендом
Т.к. коммерческая реклама запрещена, то хотелось бы название в личку.
__________________
Темна украинская ночь, но сало надо перепрятать...
ХОРУС вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2019, 13:15   #19
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 4,594
Поблагодарили: 4,014
Вес репутации: 15
Репутация: 159
По умолчанию

ХОРУС,
Написал в личку где брал. Invotone CT100.
__________________
Не душите ЗВУК! Дышите ЗВУКОМ!
Сергей Юрин
Усилители PROst на Фейсбуке здесь -
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]. Связь в скайпе seregan11

Последний раз редактировалось seregan1; 21.05.2019 в 13:26
seregan1 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили seregan1:
ХОРУС (21.05.2019)
Старый 21.05.2019, 13:29   #20
Местный
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 419
Поблагодарили: 244
Вес репутации: 11
Репутация: 10
По умолчанию

ХОРУС,
Цитата:
хотелось бы название в личку
MCT-4 MKII Cable Tester
remountier вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 06:08.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.