Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Внимание!!!

Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты.

Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда.

Администрация сайта


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 27.02.2012, 19:41   #1
Местный
 
Аватар для temkich
 
Регистрация: 30.10.2011
Адрес: Пермь
Сообщений: 3,347
Поблагодарили: 3,938
Вес репутации: 17
Репутация: 128
Хорошо Усилители Invotone

Оффтоп и предистория: сегодня наконец-то забрал куботурик от TDA с бошкой Beyma 12` 1200Вт. Для проверки доступны были только два усилителя: invotone B900 и B1500.

Так вот, сайта конторы invotone в инете я раньше не находил, следовательно эти усилки - noname Китай = паршивей некуда. Но чтобы настолько!.. впервые понадобилось использовать мостовой режим усилка, на задней панели есть три разъёма для спиконов. Переключаю на мост, втыкаю саб в разъем с надписью bridge и... не слышу НИКАКОЙ разницы в мощности между мостом и стерео режимом!!! Несколько раз переключал на стерео и втыкал то в правый, то в левый каналы усилка, потом переключаю обратно в бридж и перетыкаю саб в средний разъем... никакой разницы в громкости! Ощущение, что все три разъёма на усилке просто запараллелены и переключатель mono-stereo-bridge чисто для виду. Может, я что-то неправильно делаю? Может, распайка в среднем мостовом разъёму на усилке какая-то другая? В спиконах ведь есть четыре контакта, но задействованы только два... бред какой-то.

Завтра посмотрю как поведет себя Crown LPS2500 в мостовом режиме, а сегодня хорошее настроение от куботурика подпорчено дрянным усилком.
temkich вне форума   Ответить с цитированием
Дополнительная информация
Старый 27.02.2012, 19:55   #2
-
 
Аватар для dubstep
 
Регистрация: 03.03.2011
Адрес: Giro d'Italia
Сообщений: 3,740
Поблагодарили: 3,051
Вес репутации: 18
Репутация: 162
По умолчанию

invotone - этому бренду "в обед 100 лет". В основном это схемные копии Crest.

temkich, какую разницу хотели услышать от мостового включения? Усилок до клипа доводили?
dubstep вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2012, 20:22   #3
Местный
 
Аватар для Serg25
 
Регистрация: 20.12.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 505
Поблагодарили: 132
Вес репутации: 15
Репутация: 19
По умолчанию

Распайка спикона для мостового режима: 1+/2+, попробуй...
Serg25 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2012, 20:31   #4
Местный
 
Регистрация: 17.10.2011
Сообщений: 650
Поблагодарили: 272
Вес репутации: 13
Репутация: 23
По умолчанию

temkich, еще добавлю что у
Цитата:
Сообщение от temkich
invotone
900 с низом "оченьжидковато" само по себе, хотя выходные транзисторы и тошиба с гордой надписью made in japan(за все не знаю, на первых так, 2 таких по сей день работают), бп слабый. потому на сабвуфере разница будет не значительна, не та которую Вы видимо ждали. на топе Вы бы ее думаю все же заметили. кстати это еще не "самый последний" усилитель как Вы выразились. есть заметно хуже.

Последний раз редактировалось skypeople; 27.02.2012 в 20:54
skypeople вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили skypeople за это сообщение:
Старый 27.02.2012, 20:50   #5
Местный
 
Аватар для белша
 
Регистрация: 16.10.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 3,133
Поблагодарили: 2,177
Вес репутации: 21
Репутация: 136
По умолчанию

Serg25,
Как правило. если есть отдельное гнездо для "бриджа" то там распайка 1+, 1-
А по громкости поддержу skypeople Скорее всего блок питания слабоват, по этому просадка в субовом диапазоне может выравнять уровни в мосту и стерео канале.
__________________
быстро, качественно, дёшево- выбирай любое из двух
IMHO (In My Humble Opinion) - По моему скpомному мнению
Бесплатный сыр - достаётся только второй мышке
белша вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2012, 22:14   #6
Местный
 
Регистрация: 18.10.2010
Адрес: Ижевск
Сообщений: 120
Поблагодарили: 70
Вес репутации: 14
Репутация: 14
По умолчанию

там внутри клон qsc rmx... и на выходе стоят подобие 1943\5200.
Kpok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2012, 22:22   #7
Местный
 
Аватар для Vladimeer
 
Регистрация: 05.07.2009
Адрес: Воронеж
Сообщений: 6,753
Поблагодарили: 8,774
Вес репутации: 22
Репутация: 129
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serg25
1+/2+, попробуй...
А может пора описание посмотреть!!

Добавлено через 11 минут
Увеличение громкости на 3 db потребует двухкратного увеличения мощности усилителя в Ваттах!! ( "Живой звук" Питер Бьюик, 1998г. Стр26). Может быть Вы просто не уловили разницу в 3db!!!

Последний раз редактировалось Vladimeer; 27.02.2012 в 22:33 Причина: Добавлено сообщение
Vladimeer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2012, 22:46   #8
Местный
 
Аватар для prozvuk
 
Регистрация: 11.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,626
Поблагодарили: 2,894
Вес репутации: 22
Репутация: 173
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от temkich
Усилители Invotone
А серия это клон корейских Самиков.
Надёжные и громкие.

Но тяжелые.
prozvuk вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили prozvuk:
Эдуардович (15.10.2023)
Старый 27.02.2012, 23:53   #9
Звукорежиссёр.
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 11,981
Поблагодарили: 15,304
Вес репутации: 27
Репутация: 211
По умолчанию

Что касается Инвотона, в В-серии блок питания действительно немного дохловат, но не криминально, вот пара ссылок с текстом и фотографиями.

Invotone B600, потроха, миниапгрейд [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
У меня был Invotone B900 [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

А насчёт громкости - лимитер выключть не забыли случаем?
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
---------------------
Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65
trident вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили trident за это сообщение:
Иваныч и Ко (27.03.2012), Эдуардович (15.10.2023)
Старый 27.02.2012, 23:54   #10
Местный
 
Аватар для Сергей Кушнир
 
Регистрация: 27.11.2010
Сообщений: 1,452
Поблагодарили: 300
Вес репутации: 15
Репутация: 16
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimeer Посмотреть сообщение
А может пора описание посмотреть!!

Добавлено через 11 минут
Увеличение громкости на 3 db потребует двухкратного увеличения мощности усилителя в Ваттах!! ( "Живой звук" Питер Бьюик, 1998г. Стр26). Может быть Вы просто не уловили разницу в 3db!!!
Распайка гнезда для подключения в мост (1+, 2+)
(1+ выход 1 канала), (2+ выход второго).
1- и 2-, ето земля. (маса) для любого из каналов (общая)
Такая распайка идет у всех усилителей, и не важно какая фирма, украинская, германская..

По поводу громкости на 3дб и мощности прямо в точку. Именно так оно и есть.
Я свои оконечники 2*1200 качаю у 8 омном режиме, тоесть в наполовину мощности. Зато четко и плотно звучит, так как отличный демпинг фактор, хорошая динамика, и запас по мощности, что очень хорошо сказывается в работе как на акустике так и на усилке.
Сергей Кушнир вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2012, 00:06   #11
Местный
 
Регистрация: 17.10.2011
Сообщений: 650
Поблагодарили: 272
Вес репутации: 13
Репутация: 23
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от trident
Invotone B600, потроха, миниапгрейд [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
на первых toshiba, japan изначально ставили. если интересно, неполенюсь разберу и сфотографирую. если оно надо.
skypeople вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили skypeople:
Иваныч и Ко (27.03.2012)
Старый 28.02.2012, 05:23   #12
Местный
 
Аватар для temkich
 
Регистрация: 30.10.2011
Адрес: Пермь
Сообщений: 3,347
Поблагодарили: 3,938
Вес репутации: 17
Репутация: 128
По умолчанию

Ух сколько написали за одну ночь! :)
почитал статью от trident, и вот к чему склоняюсь:
"Почему усилитель отказался работать в мостовом режиме самостоятельно еще предстоит узнать - либо там что то через ж... внутри (скорее всего неверно указана распиновка выходных спиконов) либо у меня руки оттуда же." Сегодня вечером проверю.
Понятное дело, что разница между режимами будет небольшая на слух, но она ДОЛЖНА ведь быть! :)) Лимитер выключал-включал - на звук тоже не влияет, клипы как загорялись, так и загораются.
Всем спасибо за советы новичку!
temkich вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2012, 05:58   #13
Местный
 
Аватар для белша
 
Регистрация: 16.10.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 3,133
Поблагодарили: 2,177
Вес репутации: 21
Репутация: 136
По умолчанию

Сергей Кушнир,
Вам чуток со стандартами распиновок надо ознакомиться. Если два выходных гнезда, то на спиакон канала А (левый) как правило заводят и выход правого (В) канала на 2+, 2-. И тогда есть возможность взять сигнал с моста через 1+,2+, либо 4-х проводным кабелем оба сигнала. Если ставится третье гнездо, то распиновка стандартна, на 1+, 1-
__________________
быстро, качественно, дёшево- выбирай любое из двух
IMHO (In My Humble Opinion) - По моему скpомному мнению
Бесплатный сыр - достаётся только второй мышке
белша вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2012, 08:51   #14
Местный
 
Аватар для drtosha
 
Регистрация: 13.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,678
Поблагодарили: 11,812
Вес репутации: 19
Репутация: 160
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от белша Посмотреть сообщение
Сергей Кушнир,
Вам чуток со стандартами распиновок надо ознакомиться. Если два выходных гнезда, то на спиакон канала А (левый) как правило заводят и выход правого (В) канала на 2+, 2-. И тогда есть возможность взять сигнал с моста через 1+,2+, либо 4-х проводным кабелем оба сигнала. Если ставится третье гнездо, то распиновка стандартна, на 1+, 1-
+1000%
drtosha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2012, 17:15   #15
Местный
 
Аватар для temkich
 
Регистрация: 30.10.2011
Адрес: Пермь
Сообщений: 3,347
Поблагодарили: 3,938
Вес репутации: 17
Репутация: 128
По умолчанию

Сегодня методом перебора смог таки нагрузить куботурик с помощью invotone b1500 в мост! Распайка там получается 1+\2+, как-то так. Стало заметно громче, начал появляться хороший хлёсткий удар в клубной музыке. Также нагружал в мост усилком Crown LPS 2500, особой разницы не заметил. Оба усилка, конечно, откровенно хиловаты для такого саба.

Посоветуйте, пожалуйста, недорогой усилитель для раскачки двух куботуриков от Дмитрия. Пока кубо только один, но это пока... Вес можно и тяжёлый, с трансформаторным блоком питания. Как я понял из обсуждений, усилки на схемотехнике QSC в силу каких-то особенностей не могут вывести бошку саба в нормальный поршневой режим работы. Хотел заказывать усилитель 2SC, теперь вот думаю. Дмитрий Тумасов говорил про какую-то китайскую контору типа "Нэк", у которой нетяжёлые усилки очень достойно раскачивают его сабы, но я не смог нагуглить её, не знаю просто как пишется, расговаривали по телефону.
temkich вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2012, 17:22   #16
Звукорежиссёр.
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 11,981
Поблагодарили: 15,304
Вес репутации: 27
Репутация: 211
По умолчанию

Недорогой - смотрите в сторону 2SC от Василия Котченко. На сегодняшний день из недорогих трансформаторников это возможно лучшие по соотношению цена-мощность-качество-надёжность. Рвут в хлам любой сравнимый по цене китай и многие более дорогие брэндовые аналоги уделывают.
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
---------------------
Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65
trident вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2012, 17:46   #17
-
 
Аватар для dubstep
 
Регистрация: 03.03.2011
Адрес: Giro d'Italia
Сообщений: 3,740
Поблагодарили: 3,051
Вес репутации: 18
Репутация: 162
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от temkich Посмотреть сообщение
Как я понял из обсуждений, усилки на схемотехнике QSC в силу каких-то особенностей не могут вывести бошку саба в нормальный поршневой режим работы.
Бред это. Все в порядке там со схемотехникой.
2SC нормально справятся с задачей.

p.s. динамик в сабе всегда работает в поршневом режиме, независимо от типа усилителя.
dubstep вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2012, 18:01   #18
Заблокирован
 
Регистрация: 28.09.2011
Адрес: Twin Peaks
Сообщений: 1,799
Поблагодарили: 3,726
Вес репутации: 0
Репутация: 96
По умолчанию

Может Yamaha P3500S со встроенным кроссовером ? для одного CUBO 12" ИМХО .
niki777 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2012, 18:11   #19
Местный
 
Аватар для temkich
 
Регистрация: 30.10.2011
Адрес: Пермь
Сообщений: 3,347
Поблагодарили: 3,938
Вес репутации: 17
Репутация: 128
По умолчанию

сейчас читаю про park audio II усилки серии S.
Усилитель мощности S4
Мощность
2000 / 1200 / 700 Вт (канал, 2 / 4 / 8 Ом, 220 В)
3300 / 2400 Вт (мост, 4 / 8 Ом, 220 В)
Пиковая выходная мощность
2900 / 1450 / 725 Вт (канал, 2 / 4 / 8 Ом, 10 мс, 220 В)
5800 / 2900 Вт (мост, 4 / 8 Ом, 10 мс, 220 В)

По цене в почти 1000$ и по циферкам в рекламе вроде очень неплохо. Либо все таки обратиться к Василию :)
temkich вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2012, 18:14   #20
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 6,500
Поблагодарили: 5,998
Вес репутации: 22
Репутация: 213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от temkich
Посоветуйте, пожалуйста, недорогой усилитель для раскачки двух куботуриков от Дмитрия.
Недорогой - это сколько?

Цитата:
Сообщение от temkich
По цене в почти 1000$ и по циферкам в рекламе вроде очень неплохо.
Прибавьте 200$ и возьмите АТОМ U-2500. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Вам хватит на пару сабов с головой, даже несмотря на указанную мощу.
__________________
The only thing that matters is the music in my head.
Сергей Юрин
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Последний раз редактировалось seregan1; 28.02.2012 в 18:19 Причина: Добавлено сообщение
seregan1 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 05:00.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.